?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
consul_consul
May. 22nd, 2017 12:13 pm (UTC)
Вы готовы САМИ ЛИЧНО подписаться под сравнением? что в том Законе, по которому будут расселяться жилые дома в Москве, будут прописаны (или не прописаны) именно эти положения?
ansari75
May. 22nd, 2017 12:24 pm (UTC)
Пока под тем вариантом, который существует подписываются юристы. Поищите. Анализируется каждая статья.
consul_consul
May. 22nd, 2017 01:46 pm (UTC)
Вы юрист, и Вы ЛИЧНО подписываетесь, что при реализации проекта по расселению БУДЕТ так как в правом столбце?
evguseek
May. 23rd, 2017 06:34 am (UTC)
почитайте законопроект и ЛИЧНО убедитесь, вопросов поубавится
greenfinch3
May. 23rd, 2017 05:40 pm (UTC)
Понимаете, вы прочли пример так называемого вранья про левый столбец.
Уведомление - лично меня никто не уведомлял, ни при встрече, ни забросом чего в почтовый ящик. Все и так за полтора года все поняли, когда началось расселение соседних домов.
Не было выбора из трех вариантов, были последовательные предложения, и не у всех. К тому же, это сложившаяся практика, а не закон.
Денежная компенсация - а кому она нужна, при разнице в цене хрущевки и новостройки.
То же относится и к обмену на равноценную квартиру - кто-то готов из трешки в однушку переехать?
И с остальным все то же самое.
grohotailo
May. 22nd, 2017 02:57 pm (UTC)
Уже разнесли один юристский высер про кадастровую стоимость, который теперь обсасывается на каждом углу.
pa3_the_dog
May. 22nd, 2017 02:33 pm (UTC)
интересно, откуда долбоёбы высосали "трёхкратное уплотнение населения" ?
grohotailo
May. 22nd, 2017 02:54 pm (UTC)
Я бы показал, откуда они это всё высасывают, но боюсь, это будет не очень прилично.
ansari75
May. 22nd, 2017 03:28 pm (UTC)
Люди, которых не касается реновация, не должны обсуждать "за" и "против". А если хотят, пусть поинтересуются деталями: стоит ли "сталинка" в отличном состоянии панельки.Речь не об улучшении качества жилья. Это было все годы Лужковского сноса ветхого жилья. И никто не возмущался. Здесь новый закон. Вот и анализируйте, а с кадастровой стоимостью земли вас ввели в заблуждение, потому что речь не о стоимости, а о принадлежности.
mef_is_toffel
May. 23rd, 2017 09:54 am (UTC)
"Допускается строительство без федеральных норм" -- дальше можно не читать.

"Проектная документация", "СНиП", "СП", "СанПиН", "ПУЭ", "Госэкспертиза" -- не, не слышали...
and_marc
May. 23rd, 2017 10:59 am (UTC)
Мил человек, ну вы бы хоть проект №120505-7 о внесении изменений в
Закон РФ No 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» прочитали, а то ваши претензии быть святее Римского Папы смешно выглядят.

«В целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических
условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством.»
mef_is_toffel
May. 23rd, 2017 11:58 am (UTC)
Смешно выглядит, когда человек, впервые услышав про СТУ, бежит делится со всеми своим новым знанием.

Разработка СТУ предусмотрена как раз федеральным законодательством, и СТУ согласовываются МЧС и Минстроем. Да, для Москвы часть полномочий передана Минстроем в ведение Мосгосэкспертизы, но это принято на федеральном уровне еще в 2014 году: есть подписанное Медведевым распоряжение Правительства РФ от 5 июля 2014 года N 1233-р "Об утверждении Соглашения между Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Правительством Москвы о передаче Правительству Москвы осуществления части своих полномочий по согласованию в установленном порядке специальных технических условий для подготовки проектной документации объектов капитального строительства".

Что такое СТУ, подробно прописано в с ч.8 ст.6 Федерального Закона №384-ФЗ "Техрегламент о безопасности":
------------
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
---

Иными словами:
1. Соблюдение требований федерального ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА обязательно в любом случае.
2. Отступление от требований перечня нормативных документов, предусмотренных 384-ФЗ, возможно при разработке СТУ во всех регионах России.
3. Согласование СТУ в ведении МЧС и Минстроя.
4. Еще с 2014 года часть полномочий Минстрой делегировал часть полномочий Правительству Москвы, причем там прописано, например, что должны направляться отчеты и т.д.

Так что цитируемое Вами не содержит ничего нового. А фраза из инфографики "допускается строительство без соблюдение федеральных норм" -- это дилетантская глупость, свидетельсвующая о полном незнании предмета.
and_marc
May. 23rd, 2017 02:33 pm (UTC)
Напомните, пожалуйста:
1)Когда и кем было подписано «Соглашения между Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Правительством Москвы о передаче Правительству Москвы осуществления части своих полномочий по согласованию в установленном порядке специальных технических условий для подготовки проектной документации объектов капитального строительства», утвержденное Медведевым 5 июля 2014 года.
2)Кем будет осуществляться согласование СТУ для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в решении о реновации жилищного фонда в городе Москве.
mef_is_toffel
May. 23rd, 2017 05:29 pm (UTC)
Э, нет, мил человек, так не пойдет :) Теперь Ваша очередь.

Ибо бремя доказывания лежит на стороне обвинения -- старики римляне были умные люди. Так что раз уж Вы считаете, что использование ч.8 ст.6 Федерального Закона №384-ФЗ является нарушением федеральных норм -- приводите аргументы. Если считает, что передача части полномочий Минстроя в 2014 прошла с нарушением федерального законодательства -- пожалуйста, я с удовольствием послушаю :)
and_marc
May. 23rd, 2017 05:53 pm (UTC)
Да нет, господин хороший. Если некто пытается мне втюхать некий товар, то это задача его самого и его рекламных агентов доказать мне, что товар этот качественный и вообще мне нужный. Я же могу просто по собственному желанию послать рекламных агентов пойти пройтиться.

Я правильно понял: по «Соглашению» подписанному в 2013 году Собяниным заказ на разработку специальных техусловий в Москве, их согласование и надзор за выполнением сосредоточены в руках организатора и выгодоприобретателя реновации – правительства Москвы и подчинённых ему структур, а федеральные министерства будут ставиться перед свершившимся фактом? Если не так, поправьте меня.
mef_is_toffel
May. 24th, 2017 11:40 am (UTC)
>>некто пытается мне втюхать некий товар, то это задача его самого и его рекламных агентов доказать мне, что товар этот качественный и вообще мне нужный. Я же могу просто по собственному желанию послать рекламных агентов пойти пройтиться

Золотые слова. Некто пытается мне втюхать явно липовый товар -- инфографику "допускается строительство без соблюдение федеральных норм". Вы, рекламный агент, пытаетесь доказать, что этот товар качественный -- притягивая за уши такой вид нормативов, как СТУ. Попытка явно неудачная, потому как Вы и понятия не имеете, что такое СТУ, в каких случаях они разрабатываются, кто их разарабатывает, с кем и в каком порядке они согласовываются, как после этого используются, какая роль в этом МЧС, Минстроя, экспертизы, суть полномочий, переданный Минстроем Москве, ответственность эксперта и т.д.

Поэтому, собственно, и вторая часть, где вы снова задаете вопрос -- она, мягко говоря, набор каких-то слов. Например, пассаж про надзор за выполнением СТУ -- это по осмысленности нечто вроде "падали стремительным домкратом". СТУ не исполняются, это норматив, а в экспертизу сдается проект, и это происходит всегда и везде во всех субъектах РФ и т.д. В общем, ответ на Ваш вопрос: поняли совершенно неправильно, все не так. Как именно -- ну почитайте про СТУ, что ли.

И теперь возвращаемся к Вашей добровольно взятой на себя миссией рекламного агента убедить меня, что фраза из инфографики про строительство без соблюдения федеральных норм не является тухлой. Будут ли у Вас какие-то другие доказательства?
and_marc
May. 24th, 2017 01:14 pm (UTC)
<<Например, пассаж про надзор за выполнением СТУ>>
Я вообще спрашивал о согласовании СТУ и надзоре за строительством, но вы предпочли эти вопросы не заметить, а прицепиться к общей фразе. Ну тут уж…

<<Вы и понятия не имеете>>
Да я разве против. Я задал ряд вопросов, касательно конкретно реновации в Москве. Если я понял всё не так – расскажите как правильно. А пытаться авторитетом давить – это попробуйте к кому-нибудь другому, а я вас не знаю.


Edited at 2017-05-25 07:00 am (UTC)
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 08:37 am (UTC)
>>вы предпочли эти вопросы не заметить, а прицепиться к общей фразе
Не к общей, а к Вашему конкретному утверждению -- "надзор за выполнением". Не может быть надзора за выполнением СТУ, не может! Фраза бессмысленна. Имеет место быть экспертиза конкретного разработанного проекта, представленного в экспертизу субъекта РФ, на соответствие СТУ. Потом уже, на совсем другом этапе, происходит надзор за строительством, соответсвует ли он проекту и т.д. Ваша фраза производит то же впечатление, как и тот самый "стремительный домкрат".

Собственно, Вы сами спокойно могли перед тем, как писать эту ерунду, затратить пару минут и понять, что такое СТУ, для чего они нужны, в каких случаях они разрабатываются и т.д. Но Вы это либо не сделали, либо не поняли. Но пост все же написали. Ключевой момент вот какой:

>>Если я понял всё не так – расскажите как правильно
и
>>Мил человек, ну вы бы хоть проект №120505-7 о внесении изменений в Закон РФ No 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» прочитали, а то ваши претензии быть святее Римского Папы смешно выглядят.

>>расскажите как правильно
Ну ок, тезисно:

>>правительства Москвы и подчинённых ему структур
Если под "подчиненными структурами" понимать Мосгосэкспертизу, то "подчиненности" там нет -- эксперт несет ответственность "вплоть до уголовной" (это ч.2 ст. 109, ч.2 ст. 118 УК РФ и др.) и за красивые глаза Собянина никто присесть лет на несколько не пожелает. Далее, экспертиза -- "Государственное автономное учреждение", что это такое -- курите Федеральный закон от 03.11.2006 N 174-ФЗ "Об автономных учреждениях". Третье -- Московская экспертиза ничем не выделяется среди таких же учреждений ВСЕХ субъектов РФ, и если признать подчиненность московской экспертизы, то следует признать подчиненность рязанской, ивановской, чукотской и любых других экспертиз. Пятое -- экспертиза согласовывает все проекты, и если допустить ее "подчиненность", то тогда, собственно, все предположения по поводу СТУ становятся вообще лишней сущностью, которую Оккам повелел отсекать -- губернатор условной Н-ской области берет телефонную трубку, набирает начальника Н-ской экспертизы: "Ну-ка быстро согласуй мне тут тыщаэтажный небоскреб из говна и палок!". И никаких СТУ.

Вот видите, всего два слова -- "подчиненными структурами" -- а пришлось пояснять целым абзацем, и то это еще кратко. Аналогично исходный тезис "Допускается строительство без федеральных норм" -- бред, но опровергать его долго и нудно, поясняя тонкости ФЗ "Техрегламент о безопасности и т.д.

Ладно, продолжим.

см. следующий пост, тут уже не влезает по лимиту символов.
and_marc
May. 25th, 2017 11:15 am (UTC)
<<За красивые глаза Собянина никто присесть лет на несколько не пожелает.>>
Это понятно. Давайте возьмем, что побезобиднее. Существуют ли нормативы на количество парковочных мест, детских площадок, зеленых насаждений и т.п. в зависимости от количества квартир в прилегающих домах. И если есть, то каково наказание за их нарушение. Те, кто сам выбирает дом, понятно, проголосует рублем за благоустроенное место, а вот те, кого будут переселять по реновации – какие у них гарантии?
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 11:33 am (UTC)
>>Существуют ли нормативы на количество парковочных мест
Разумеется, существуют. По автостоянкам курите СП 42.13330.2011 "Градостроительство", пункт ЕМНИП 11.19 и приложения, по прочему точно не помню, если действительно интересно, сами найдете легко.

как контролируется и какое наказание -- все ровно также, как и для прочих требований СНиПов. Тллько там надо все очень внимательно читать, все эти "следует", "допускается", "рекомендуется", "как правило" -- имеют очень большое значение.
and_marc
May. 25th, 2017 11:45 am (UTC)
Я правильно понял, статей УК РФ в этом случае вы назвать не можете и о посадке на несколько лет в этом случае речи не идет?
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 12:14 pm (UTC)
Скажите честно, вы просто хотите меня на чем-то подловить? Потому что разговор, ожидаемо, превратился с Вашей стороны в "а ты докажи, что ты не верблюд". Все мои ответы Вы принципиально игнорируете, просто задаете все новые и новые вопросы. Именно поэтому еще древние римляне ввели тот самый фундаментальный принцип -- бремя доказательства лежит на обвиняющем. Если Вы в чем-то там не доверяете институту госэкспертизы (московская в данном случае ничем не выделяется среди всех остальных) -- так вперед, доказывайте.

>>посадке на несколько лет в этом случае речи не идет
Если Вы принципиально не хотите гуглить, вкратце подскажу -- ответственность эксперта может быть уголовная (если последствия печальные, привлекут по тем самым ч.2 ст. 109, ч.2 ст. 118 УК РФ), административная (отдельная глава 9 КоАП РФ как раз к нарушениям в сфере строительства) либо аннулирование квалификационного аттестата (курите ст.49 и особенно часть 41.1 Градостроительного кодекса). все это, разумеется, в зависимости от тяжести нарушения и последствий нарушения.
and_marc
May. 25th, 2017 12:24 pm (UTC)
Вас никто не заставляет отвечать мне. Но при вашем утверждении, что вы не причастны к строительным организациям, вы очень близко к сердцу принимаете слова в их адрес. Почему так?
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 01:02 pm (UTC)
Не припомню, чтобы я писал что-то в адрес строительных организаций. Я вообще эту часть плохо знаю и в ней не очень разбираюсь, поэтому избегаю высказывать суждения. Вероятно, Вы просто этим термином обобщаете всех участников строительного процесса.

А почему принимаю близко к сердцу -- хозяин блога тут как-то высказывался в духе того, что он тоже принимает близко к сердцу безапелляционные суждения неспециалистов в области его деятельности.

В последние пару месяцев хоть вообще блоги не читай -- столько "экспертов" по капремонту...
and_marc
May. 25th, 2017 12:12 pm (UTC)
ст. 9.4 КоАП РФ
"Лицо, выполняющее работы по строительству и допустившее нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства несет ответственность в виде штрафа в размере: для граждан от 500 до 1 000 рублей, для должностных лиц - от 5 000 рублей до 10 000 рублей, для ПБОЮЛ от от 5 000 рублей до 10 000 рублей, для юридических лиц - от 30 000 рублей до 100 000 рублей. Кроме того, на ПБОЮЛ и юридическое лицо может быть наложено административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток."

То есть штраф в стоимость 1кв.м. жилья в Бирюлево - это практически все, что должно остановить застройщика от нарушения. Или есть что то ещё?

mef_is_toffel
May. 25th, 2017 12:33 pm (UTC)
Ну вот видите, и сами все нашли (не все, конечно, но направление правильное). Поскольку мы плавно переместились от обсуждения несоответствия "Нового закона Собянина" неким "федеральным нормам" к обсуждению федерального законодательства, означает ли это, что аргументов в подтверждение "Допускается строительство без федеральных норм" больше нет и вопрос можно закрывать?
and_marc
May. 25th, 2017 12:50 pm (UTC)
При строительстве жилья под свободную продажу – возможно, ибо некачественное не будет продаваться.
При реновации – нет, ибо что остановит от нарушений, если все и так будет гарантированно заселяться.
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 08:37 am (UTC)
Вторая часть
--------
>>заказ на разработку специальных техусловий в Москве
Вообще не из той оперы. Заказчик -- тот, кому они нужны: любое юрлицо или физлицо. С сайта Минстроя не копируется (там табличка в онлайн-экселе), но если интересно, можете посмотреть: там ИП, ООО, частные лица и т.д.

>>их согласование
Вкратце -- СТУ согласовываются сначала в МЧС, потом в Минстрое. В Москве -- сначала в МЧС, потом либо в Минстрое, либо Мосгосэкспертизе. Понимаю Ваше желание поискать тут заговор, но никакой конспирологии тут в любом случае не накопаете: в любом случае СТУ потом попадают в ту же экспертизу, и если допустить, что экспертиза идет на преступления, согласовывая левые СТУ, то гораздо проще тогда уж предположить, что та же экспертиза потом согласовывает левые проекты, не соответсвующие не то, что СТУ, а федеральному законодательству.

>>и надзор за выполнением
1. "Надзор за выполнением" -- как писал выше, это "стремительный домкрат". Если вкратце, то у нас есть требования техрегламента по безопасности -- это ФЗ, его выполнение обязательно и безусловно. Есть строительные нормы и правила, там есть пункты выполнение которых обеспечивает выполнение упомянутого ФЗ. Понятно, что для каких-то особых объектов в СНиПах ничего не прописано, а для каких-то предложенные там решения как раз не обеспечивают выполнение требований ФЗ. Вот для таких случаев и разрабатываются СТУ, это что-то вроде СНиПа для узкоконкретного случая. СТУ как раз и обеспечивают выполнение требований ФЗ "Техрегламент по безопасности". Потом в соответствии со СНиПами и СТУ выполняется проект, и он сдается в экспертизу вместе с СТУ. Экспертиза проверяет соответствие проекта СНиПам и СТУ. То есть не "надзор за выполнением СТУ", а экспертиза проекта на соответствие требованиям нормативных документов и спецтехусловий. Это делает любая экспертиза любого субъекта.

Это вкратце, если желаете подробно -- курите упомянутый ФЗ, приказы МЧС №710 от 28.11.2011 и Минстроя №248/ПР от 15.04.2016 и т.д. Там все разжевано.

И да, еще раз -- попытка притянуть за уши механизм СТУ для подтверждения тезиса "Допускается строительство без федеральных норм" -- заведомо негодна.
and_marc
May. 25th, 2017 09:05 pm (UTC)
Касательно СНиПов вы писали <<надо все очень внимательно читать, все эти "следует", "допускается", "рекомендуется", "как правило" -- имеют очень большое значение.>>

А по заявлению Хуснуллина «Программа реновации жилья в ближайшие пять-шесть лет будет финансироваться за счет городского бюджета… в дальнейшем не исключается привлечение инвесторов»

Следует ли ожидать, что в условиях отсутствия необходимости завлечь покупателя на свободном рынке все эти «допуски и рекомендации» будут снижаться до минимально допустимого уровня?
and_marc
May. 24th, 2017 01:21 pm (UTC)
Mon ami. У этой инфографики, выложенной для ознакомления в свободный доступ в сети, признаки товара отсутствуют. У меня есть сомнения, что кто-то предлагает вам заплатить за неё деньги или каким-то ещё образом оформить права на пользование ею. Кто-то другой, возможно, обвинил бы вас в банальном вранье. Я допущу, что некто действительно предлагает вам некую сделку в отношении данной инфографики. Моё мнение – это мелкий интернетный жулик, не владеющий правами на данную инфографику, но желающий вытрясти с вас денег. Мне прискорбно осознавать, что вы могли посчитать меня как-то с ним связанным. Заявляю, что вы глубоко ошиблись, и жду ваших извинений.

А теперь давайте вернёмся к обсуждению качества жилья, которое по программе реновации предлагает мне мэр Москвы С.С.Собянин в обмен на моё нынешнее жильё, и чьим рекламным агентом быть вы взяли на себя труд. Как я выше сказал ваши прежние аргументы меня не убедили, скорее даже наоборот (я например не знал о передаче за 2,5 года до ПУБЛИЧНОГО объявления о реновации полномочий от Минстроя Правительству Москвы, хотя 15 лет «лужковской» реновации почему то обходились без оного). Если у вас есть ещё сказать что-то по существу, я с удовольствием выслушаю. Переливать же из пустого в порожнее не вижу смысла и тогда давайте распрощаемся.


Edited at 2017-05-25 07:01 am (UTC)
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 08:58 am (UTC)
>> Я допущу, что некто действительно предлагает вам некую сделку в отношении данной инфографики. Моё мнение – это мелкий интернетный жулик

Вот уже и прыжки в ширину начались. Можете пытаться увести предмет обсуждения дальше, но, если владелец данного ЖЖ не снесет ветку, цепочка однозначна:
1. Я высказываю свое отношение к инфографике:
>>"Допускается строительство без федеральных норм" -- дальше можно не читать.
2. Вы начинаете защищать это утверждение:
>> Мил человек, ну вы бы хоть проект №120505-7 о внесении изменений в Закон РФ No 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» прочитали, а то ваши претензии быть святее Римского Папы смешно выглядят.
Киваете в сторону СТУ, которые вообще тут никаким боком.
3. Потом выясняется, что об СТУ Вы вообще имеете слабое представление, а о некоторых вещах впервые услышали именно от меня:
>>Если я понял всё не так – расскажите как правильно
>>я например не знал о передаче за 2,5 года

Ну и кто тут "мелкий интернетный жулик"(с)?

>>ваши прежние аргументы меня не убедили, скорее даже наоборот (я например не знал о передаче за 2,5 года до ПУБЛИЧНОГО объявления о реновации полномочий от Минстроя Правительству Москвы, хотя 15 лет «лужковской» реновации почему то обходились без оного).

Вкратце:
1. До 30 декабря 2009 года у нас была некоторая сложившаяся система нормативных документов в строительстве. 30.12.2009 был принят новый ФЗ "Техрегламент о безопасности", все поменялось. Там история очень долгая и весьма непростая, должны быть были разработаны техрегламенты, эти работы провалились и т.д и т.п. В общем, в лужковские времена все законодательство было совсем другое.
2. СТУ -- это вообще-то очень сильно частный случай, индивидуальный, под отдельный конкретный проект.
3. Возможность выбора -- согласовывать СТУ в Минстрое или Мосгосэкспертизе -- это только один этап в длинной цепочке разработки проектной документации. Попытка найти здесь заговор изначально безуспешна хотя бы потому, что СТУ в любом случае согласовывается сначала в МЧС, а на конечном этапе все равно попадает в экспетризу, и в любом случае в Минстрой экспертиза представляет ежеквартальный отчет и т.д.

>>Если у вас есть ещё сказать что-то по существу, я с удовольствием выслушаю
Ну вот, выслушали. Что дальше? Признаете бредовость примера обсуждения или как обычно, "но ведь в главном-то он прав"?
and_marc
May. 25th, 2017 09:09 am (UTC)
«Чоткие посоны» извиняться не умеют. Я же не обвиняю вас в том, что раз вы как-то связаны со строительным бизнесом, то наверняка защищаете здесь свои денежные интересы, а значит «соврёте – недорого возьмёте». По какому праву вы меня в подобном обвиняете, если я не желаю менять свое имущество на кота в мешке?

Edited at 2017-05-25 09:15 am (UTC)
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 09:58 am (UTC)
Аргументы кончились, перешли на личные оскорбления?

Давай, мил человек, расскажи мне:
1. Каким образом я связан со строительным бизнесом?
2. На чем основано утверждение, что я защищаю здесь свои денежные интересы, да еще и "наверняка"?
3. В каком месте я "соврете – недорого возьмете"?

Особо интересно последнее. По первым пунктам, понятно, сольетесь, вопросы риторические, но вот последний -- вполне конкретный и верифицируем. С удовольствием послушаю ваших охренительных историй, где я соврал :)

Самое забавное (впрочем, ожидаемое), что в ответ на простыню текста, содержащего множество конкретной информации, Вы смогли только перейти к личным оскорблениям.

Ну и поскольку я упорный и на память пока не жалуюсь, хотелось бы все же услышать суть Вашей ко мне претензии "Мил человек, ну вы бы хоть проект №120505-7 о внесении изменений в
Закон РФ No 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» прочитали, а то ваши претензии быть святее Римского Папы смешно выглядят".
and_marc
May. 25th, 2017 10:42 am (UTC)
Вы читать не умеете? Я сказал, что ни в чем подобном вас не обвинял, а вот хамить «Ну и кто тут "мелкий интернетный жулик"» начали именно вы.
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 11:18 am (UTC)
Чемпионат по фигурному квотингу? Все мельче и мельче.

Цитируйте правильно -- "Ну и кто тут "мелкий интернетный жулик"(с)?" -- стыдливо поскипанные Вами (с) и знак вопроса показывают, это, во-первых, был вопрос (практически риторический, то есть не требующий ответа), во-вторых, ваши же слова. То, что Вы приняли их на свой счет -- лично Ваши трудности (тут должна быть известная русская пословица о возгорании головных уборов, но я усилием воли воздержусь).

>>вы на мои вопросы не отвечали сутками
Ах извините. Устыдился, немедленно уволюсь со всех своих работ и буду готов отвечать на все Ваши вопросы в любое удобное для Вас время.

>>изобразить обиженную невинность прискакали менее, чем через час - это делаете вы
Вышецитированное -- это, надо понимать, Вы не хамите, это для Вас нормальный стиль общения?

and_marc
May. 25th, 2017 11:23 am (UTC)
«мелкий интернетный жулик» было сказано мной о том, кто будет пытаться впарить вам за деньги не принадлежащую ему собственность. Почему вы приняли это на свой счет – я не знаю. А вот вы цитируете эту фразу применительно к моему комментарию.

Edited at 2017-05-25 11:24 am (UTC)
and_marc
May. 25th, 2017 11:27 am (UTC)
Ну вы же считаете нормальным предъявлять мне претензии, что я долго не отвечаю на ваши "простыни". Почему я должен относиться к вам с каким-то особым пиететом?

Edited at 2017-05-25 11:30 am (UTC)
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 11:36 am (UTC)
>>предъявлять мне претензии, что я долго не отвечаю на ваши "простыни"

Будьте добры, приведите точную цитату, где я такое говорил.

Заранее спасибо.
and_marc
May. 25th, 2017 11:38 am (UTC)
<<Самое забавное (впрочем, ожидаемое), что в ответ на простыню текста, содержащего множество конкретной информации, Вы смогли только перейти к личным оскорблениям.>>
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 11:52 am (UTC)
"Вы читать не умеете?" опять ваш (с)

Где там претензия, что долго не отвечаете? Там только сожаление, что, потратив кучу времени на написание конкретных ответов на Ваши вопросы, я получаю в ответ "«Чоткие посоны» извиняться не умеют".
and_marc
May. 25th, 2017 12:31 pm (UTC)
Ну теперь то вы зачем позоритесь. Я уже дал некоторые комментарии и по «простыне», разве нет?
and_marc
May. 25th, 2017 02:57 pm (UTC)
Да, в русском языке «сожаление» – это эмоциональное участие в чужих трудностях. Привлечение чужого внимания к своим – это именно «претензия».

Edited at 2017-05-25 03:14 pm (UTC)
and_marc
May. 25th, 2017 10:45 am (UTC)
«Простыни» в отличие от оскорблений требуют времени. Опять же я вас не обвиняю, что вы на мои вопросы не отвечали сутками, а изобразить обиженную невинность прискакали менее, чем через час - это делаете вы.

Edited at 2017-05-25 10:49 am (UTC)
and_marc
May. 25th, 2017 02:41 pm (UTC)
<<1. Я высказываю свое отношение к инфографике:
>>"Допускается строительство без федеральных норм" -- дальше можно не читать.
2. Вы начинаете защищать это утверждение>>

Ну зачем вы врете? Я начал защищать вовсе не это утверждение. Почему вы опустили следующую свою фразу. «"Проектная документация", "СНиП", "СП", "СанПиН", "ПУЭ", "Госэкспертиза" -- не, не слышали...»?
Я вам указал как раз на допустимость в проекте изменений разработки СТУ, которые как раз могут содержать отступления от требований, установленных перечисленными стандартами и сводами правил. И тут же вы начали мне доказывать, что это я ничего не знаю об СТУ. Смешно.
mef_is_toffel
May. 25th, 2017 04:06 pm (UTC)
>>>>>>"Допускается строительство без федеральных норм" -- дальше можно не читать.
>>>>2. Вы начинаете защищать это утверждение
>>Ну зачем вы врете? Я начал защищать вовсе не это утверждение.
Просто уже интересно -- а какое же? Потому что дальше идет только фраза ""Проектная документация", "СНиП", "СП", "СанПиН", "ПУЭ", "Госэкспертиза" -- не, не слышали...". Ну ок, верю, что Вы лично эти слова слышали, но к Вам они вроде бы и не относились -- адрес составитьель инфографики и уважаемый владелец данного блога, который к моему глубочайшему сожалению ("эмоциональному участию" -- и это искренне) в последнее время вместо добрых исторических материалов перепощивает всякое фуфло.

>>Я вам указал как раз на допустимость в проекте изменений разработки СТУ
Еще раз:
1. Механизм СТУ прописан в ч.8 ст.6 Федерального Закона №384-ФЗ.
2. Подробности можно найти в приказе Минстроя:
---
СТУ являются техническими требованиями в области безопасности объекта капитального строительства, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующим техническим требованиям в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, демонтажа (сноса) объекта капитального строительства, а также содержащими отступления от установленных требований.
---
3. СТУ разрабатываются следующих видов:
а) технические требования, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента;
...
г) технические требования, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3579; 2012, № 29, ст. 3997; 2013, № 27, ст. 3477; 2014, № 26, ст. 3366; 2015, № 29, ст. 4360) (далее - Регламент).
----
(пункты б и в относятся к опасным производствам и сейсмоопасным районам)

То есть разработка СТУ -- она не для того, чтобы можно было отступить от требований ФЗ "Техрегламент по безопасности", а строго, принципиально наоборот -- для тех случаев, когда СНиП (подзаконный акт) НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ выполнение требований ФЗ (либо нет соответствующих положений, либо вступает в противоречие). То есть СТУ -- это не лазейка для проектировщика, а, наоборот, механизм повышения безопасности.

И да, это все действует НА ВСЕЙ территории РФ.
and_marc
May. 23rd, 2017 02:48 pm (UTC)
3) Кем будет осуществляться государственный надзор при строительстве и реконструкции объектов, указанных в решении о реновации.
sukletin
May. 24th, 2017 05:58 am (UTC)
Пунктов так много, что складывается впечатление будто это пропагандистская агитка, авторы которой намеренно выискивали как можно больше негатива, вместо указания реальных проблем которые могут заинтересовать думающих людей. То бишь для массовости и большего объема текста информация высасывается из пальца, как в рекламных буклетах дешевой бытовой техники)
Я не защищаю реновацию, просто не люблю такие "зомби-методы". Куча залетных пришедших на митинг "против" под действием вау-эффекта от листовки, в данном случае, ничем не будет отличаться от подобных им с показушных митингов "за" мелькавших в новостях федеральных каналов.
and_marc
May. 24th, 2017 07:03 am (UTC)
По количеству словесных ярлыков на объём текста, есть подозрение, что реальная картина вас не особо интересует.
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner