?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У Великой Победы и Национально-Освободительного Восстания Новороссии один символ — Георгиевская (Гвардейская) лента. И это не случайно.

6 апреля День Героев Новороссии12.jpg

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
p00z
Apr. 4th, 2015 05:47 am (UTC)
почему 6-го?
visualhistory
Apr. 4th, 2015 06:06 am (UTC)
6 апреля 2014 началось вооруженное восстание в Новороссии. Вы что, первый раз в этом журнале? Я вчера или позавчера уже писал.
p00z
Apr. 4th, 2015 06:18 am (UTC)
Точно, https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA+6+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F хотя я считаю начало войны 12. А Новороссию, скорее, Царев в московских кабаках строит.
visualhistory
Apr. 4th, 2015 06:33 am (UTC)
Новороссия - это историческая область России. Объективная реальность. А названия всяких одноименных проектов - вторичны.
ivan_meduzov
Apr. 4th, 2015 09:02 am (UTC)
Не спора ради, интересно. Скажите, а где предел "историчности"? Например, какие-то земли в разный период времени принадлежали размым народам. На каком основании один народ эти земли может называть своей "исторической территорией", а другой уже нет? Есть какая-то категория давности?
p00z
Apr. 4th, 2015 09:12 am (UTC)
Категория одна - сила.
ivan_meduzov
Apr. 4th, 2015 09:40 am (UTC)
Хотелось бы услышать мнение автора поста.
bardsplav
Apr. 4th, 2015 08:38 pm (UTC)
Предел историчности - а кто дольше на этой земле прожил, тому она и принадлежит. Мы Сибирью владеем 500 лет, никто не владел её дольше. Крымом мы владели более 200 лет, Украина только 20. Что ещё непонятного?
ivan_meduzov
Apr. 5th, 2015 10:35 am (UTC)
Так, а как та или иная территория переходит от одного народа к другому учитывается? Почему один народ оставляет за собой право силового захвата территории, но лишает этого права другой, например? Ещё раз повторюсь, я не говорю о Россия-Крым-Украина.
Мне кажется, что "историческая территория" слишком размытое понятие, что бы лишь на его основании говорить о принадлежности территории.
Османская империя (приемница которой современная Турция) владела Крымом дольше Российской империи и СССР. А Калининградская область в составе СССР всего с 1946 года. Это как пример ошибочного применения "историчности".
bardsplav
Apr. 5th, 2015 10:44 am (UTC)
Калининградская область - репарация.
Крым был захвачен тюрками насильно. Крымские татары там - оккупанты. Сколько они владели Крымом - лет 300? До них столько же лет Крымом владели славяне. Плюс наши 200 лет, так что по любому мы Крымом владели дольше.
Конечно нужно всё учитывать, все факторы - как территория получена, срок владения, вклад в её развитие. Например взять Восточный Казахстан. Джунгары исчезли, территорию заняли русские. В 1991 году её отдали казахам, которые пришли и всё там получили на халяву, ни хера не делая, и теперь ещё русских оттуда гонят.
Взять Дагестан. Он завоёван, но из состава России уже выходить не хочет.
Про СССР. Нас хоть кто-то спрашивал?
Ещё какие есть у вас примеры с сомнениями?
ivan_meduzov
Apr. 5th, 2015 12:03 pm (UTC)
Спасибо за подтверждение того, что термин "историческая территория" не играет никакой роли в установлении принадлежности территории к той или иной стране.

Edited at 2015-04-05 12:03 pm (UTC)
bardsplav
Apr. 5th, 2015 02:59 pm (UTC)
Тихо сам с собою? Я вам ничего не подтверждал. Если правило одно - гнуть правило так как только нам выгодно. Т.е. имперская политика, с которой все нацмены пусть заглатывают.
ivan_meduzov
Apr. 6th, 2015 08:19 am (UTC)
Да хз с кем и кто вы такой.
Ваши слова выше и есть подтверждение того, что "историческая территория" всего лишь красивый термин. Служить каким либо основанием для определения права владения территорией он не может.
Как и написал товарищ p00z "Категория одна - сила".
И ещё раз обращаю ваше внимание, я задал вопрос автору поста вовсе не об отношении России к территориям, а о международной практике и правоприменениии термина "историческая территория".
Спасибо, что уделили внимание.
bardsplav
Apr. 6th, 2015 08:27 am (UTC)
ВЫ тихо сам с собой? Не я. Вы даже правильно прочитать то что вам пишут не можете. Совсем с лексикой и синтаксисом напряг? Ещё в сложные материи лезите.
Если вы про международные отношения, то в них такой термин вообще не фигурирует, тем более с такими понятиями как правоприменение. Термин в основном фигурирует в интернет-фантазиях националистов. Для казахов, например, "исконные территории" - от Казани до Байкала.
Категория да, одна, сила. И воля тоже. Была бы сила и воля, можно было бы не считаться со всякими еврошавками, крошить всяких уродов типа Саакашвили и Назарбаева в окрошку.
ivan_meduzov
Apr. 6th, 2015 10:20 am (UTC)
Я читаю то, что написано. А не то, что вы думаете во время того, когда пишете. О грамматике русского языка поговорим отдельно, если есть желание.
Два человека написали, что тот, кто сильнее, того и территория.
Ещё раз спасибо.
bardsplav
Apr. 6th, 2015 10:58 am (UTC)
А с чего вы взяли что это я про себя написал? Какой мне смысл обсуждать самого себя со всякими мудаками из интернета. Если вы написали "спасибо за подтверждение", когда я вам ничего не подтверждал - то это ваш тихий разговор с самим собой, не мой.
Простите, я не знал, что вы юрист-международник. Но мне интереснее живые исторические примеры чем спор о терминах.
Конечно без силы и воли применять понятие "исторических территорий" не получится. Мы заявились на Крым как на нашу историческую территорию и что? Вся Европа проигнорировала. Значит Европу надо ломать через колено чтобы Крым за собой оставить. Сила и воля. Воли у Путина нет, т.к. все счета друзей в евробанках.
p00z
Apr. 4th, 2015 09:17 am (UTC)
Тоже не спора ради. А давайте без пафоса и лозунгов, Вы назовете, все то хорошее, по Вашему мнению, что принесли "Герои Новороссии" жителям ЛДНР или отдельных р-нов Донбасса?
Сергей Фомин
Apr. 4th, 2015 10:35 am (UTC)

Alexander Fedorenko
Apr. 4th, 2015 06:42 pm (UTC)
shurikfed
Дербент был основан персами, Калининград был основан немцами. И причем тут Россия?
Сергей Фомин
Apr. 5th, 2015 07:05 am (UTC)
Re: shurikfed
глупый ты,хахол...
Сергей Фомин
Apr. 4th, 2015 10:40 am (UTC)

Киев - русский город, основанный новгородским князем Вещим Олегом в 882 году (недалеко от захваченной хазарской крепости Куйава), по прежнему Принадлежит России, так как он был в 1686 году русскими КУПЛЕН за золото у поляков. Был подписан Вечный мир России и Польши, в соответствии с которым Киев был выкуплен за огромные деньги золотом.
Затем русский город Киев еще раз был отбит у поляков в 1920 году (уже Красной Армией) и в декабре 1920 года стал частью РСФСР. И договор с поляками в 1921 году заключает РСФСР. И Польша опять признает Киев частью РСФСР. А Российская Федерация является наследницей РСФСР, наследницей Советского Союза и наследницей Российской Империи и наследницей Русского Царства, то, как не крути, но есть два международных договора, где четко и ясно прописано - КИЕВ ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИИ. И НЕТ НИ ОДНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА о том, что Киев принадлежит Украине.



Edited at 2015-04-04 11:07 am (UTC)
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner