?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Август 1941 г. Эстонские бойцы на проспекте 25-го Октября в Ленинграде:
Август 1941 г. Эстонские бойцы на проспекте 25-го Октября..jpg


Автомобиль-подводная лодка, который может перемещаться как по суше так и под водой и оснащён двигателем 4 л.с. 1937 г.:


Ветеринарная клиника в Инстербурге (ныне г. Черняховск):


Голый Гинденбург с мечом нападает на русского медведя:


Ленинградский солярий. У стен Петропавловской крепости. 1964 г. Фото Колин Джонс:

Recent Posts from This Journal

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
Josef Kats
Dec. 7th, 2015 08:47 am (UTC)
Точнее, последняя волна мобилизованных из Эстонской ССР - выжившие в аду Таллиннского перехода новобранцы.
Не совсем понимаю, как сложилась их последующая судьба: успели ли они покинуть город до начала блокады и были ли отправлены в лагеря трудовой армии, откуда пережившие первую военную зиму были перенаправлены в Эстонский стрелковый корпус РККА или же были направлены в какие-то части Ленинградского гарнизона.
morved
Dec. 7th, 2015 11:30 am (UTC)
у меня дед будучи артиллеристом на эсминце Страшный в составе морской пехоты принял участие в обороне Таллина и воевал бок о бок с эстонцами из Рабочего полка. Очень плевался когда в конце 80-х - 90-е всех эстонцев записали в пособники фашистов (умер в 2000 году). Попал в плен, просидел в злобном GULAG аж три месяца пока проверяли (вышел к своим один и без документов как скитался после побега из лагеря военнопленных книгу можно писать причем насколько я помню его рассказы местные вполне помогали добираться к своим). После войны переехал в Эстонию и до 1966 работал в Эстонском Морском пароходстве.

Но к сожалению для сегодняшних эстонцев вот эти простые герои на первой фотографии, героями вовсе не являются, в отличие от эсесовцев и полицаев разных мастей.
Josef Kats
Dec. 7th, 2015 11:44 am (UTC)
Для потомков - являются, вне сомнения.
В целом ВМВ была для эстонцев "чужой войной", то, что сейчас определенная часть люто пиарит коллаборационистов немецкой стороны - это говно на поверхности.
При это вполне себе переиздается (на языке оригинала) и "Я был убит в первое военное лето", и даже фильм "1944" - вовсе не агитка про доблестных борцов за свободу в немецких мундирах...
kon_pihto
Dec. 7th, 2015 03:09 pm (UTC)
Пиарить-то пиарят. Но вот как-то было в 8-м стрелковом корпусе до 3/4 состава - "этнические эстонцы" со всего СССР - факт.
Кстати, когда в Сибирь после развала союза приезжали эмиссары "kodumaalt" (падежное окончание могу дать неточно, извините ;-( ) и приглашали местных эстонцев вернуться "в родной дом" - многие не поехали, почувствовав отношение к ним, как к родственникам "воевавших на стороне оккупантов".
Josef Kats
Dec. 7th, 2015 07:44 pm (UTC)
Отношение к ним могло быть негативным, скорее, как представителям того неисчерпаемого источника "правильный йестонцев", которыми стали активно замещать недостаточно благонадежные местные кадры из числа "июньских коммунистов". То есть находили в РСФСР мало-мальски выдающихся партийных товарищей с эстонскими корнями (главный резервуар - Питер - был в этом плане истощен чистками 1937-38 годов, потому Сибирь была самой темой) и отправляли руководить ЭССР... Это в 1947 году началось, в 1949 достигло кульминации, а потом как-то самоисчерпалось.
Но те, кто не поехали, имхо, опасались попусту. В те же годы, например, вернулись из зоны конфликта в Эстонию абхазские эстонцы, еще при царе уехавшие. Никто им слова плохого не сказал. Лично знаю нескольких эстонцев из Томска, которые вернулись в начале девяностых - тоже никто их не прессовал.
kon_pihto
Dec. 8th, 2015 06:44 am (UTC)
Интересно... не удивлюсь, если с родственниками "эстонцев из Томска" (а то и с ними самими) "пересекался по жизни".
Не знаю, попусту ли опасались "те, кто не поехал", но это было в то время, когда в Эстонии уже начался "пиар коллаборационистов". А у "не поехавших" и отцы воевали в РККА-СА, и для них самих война не была "чужой". Не поехали и крестьяне, которым было жалко терять свой кусок земли и ехать в неизвестность.
А эстонцев из Сибири в середине 40-х особо и не спрашивали. Моего двоюродного деда (наш род ведёт своё начало от трёх братьев, сосланных в Сибирь из Эстонии в самом начале 20 века) просто вызвали. задали ряд вопросов и отправили на "историческую Родину"... ;-(
Josef Kats
Dec. 8th, 2015 09:10 am (UTC)
Не поехали и крестьяне, которым было жалко терять свой кусок земли и ехать в неизвестность.------------------Если из Томской области - не из Березовки ли?
kon_pihto
Dec. 8th, 2015 09:44 am (UTC)
Нет. Верхний Суэтук, Каратузский Район, Красноярский Край. Есть школа с преподаванием на эстонском языке, есть кирха. Материальная культура - сообразно климату и географическому положению. Совхоз развалился, технику выкупили крестьяне, работают на ней.
В крае на восток от Красноярска есть ещё деревни сету Хайдак и Нарва в Партизанском районе. (Пригородный автобус с трафаретом "Красноярск - Нарва" неплохо смотрится ;-) ). Но там Красноярск ближе, молодёжь часто уезжает туда учиться и работать.
Что касается Западной Сибири, то тех эстонских селений (на границе нынешних Кемеровской и Томской областей) к которым мой род "имел отношение" уже нет. Шахты недалеко, люди уходили на заработки и ассимилировались.
Мы пытались делать запросы в архивы Эстонии о подробностях высылки наших предков в Сибирь в начале 20 века (в Российской Империи). Получили пару раздражительно - брезгливых ответов, желание запрашивать дальше поуменьшилось :-(


Edited at 2015-12-08 09:49 am (UTC)
Josef Kats
Dec. 8th, 2015 10:14 am (UTC)
В смысле - высылки?
В начале 20 века из Эстонии в Сибирь, вроде, вполне себе добровольно ехали.
Мне только в Березовке, которая Касекюла, доводилось бывать. в Красноярском крае вообще не был.
kon_pihto
Dec. 8th, 2015 11:30 am (UTC)
Высылка в смысле ссылки за "участие в аграрных беспорядках". с бароном - хозяином земли не поладили. "Всякое бывало"...
Josef Kats
Dec. 8th, 2015 11:54 am (UTC)
А, понятно, спасибо!
kneiphof
Dec. 7th, 2015 03:27 pm (UTC)
Начал было писать коммент про фламандских ссовцах, но потом решил, что это будет оффтопом.

Спасибо на изложение точки зрения "изнутри" Эстонии.
dfedbees
Dec. 7th, 2015 11:37 am (UTC)
Что они "выжившие в аду" по ним не видно.
Прокомментируете?
Josef Kats
Dec. 7th, 2015 11:41 am (UTC)
Гуглим "Таллиннский переход".
Все, кто выжил, вспоминают это как ад.
Не выживших было в несколько раз больше :-(
dfedbees
Dec. 8th, 2015 11:24 pm (UTC)
==Август 1941 г. Эстонские бойцы на проспекте 25-го Октября в Ленинграде:==
==Josef Kats:Точнее, последняя волна мобилизованных из Эстонской ССР - выжившие в аду Таллиннского перехода новобранцы. ==

Повторю вопрос к вам-вот эти люди на снимке похожи на вышедших из ада?
Вы так легко что угодно за уши притягиваете к фактам?
kneiphof
Dec. 7th, 2015 03:30 pm (UTC)
Кстати, этой теме близок один из самых сильных (на мой взгляд, разумеется) фильмов про войну - "Порох". Там по сюжету в 1941 году несколько военных эвакуируют баржу с порохом в Ленинград в условиях полного господства немцев в воздухе. Это ад.
dfedbees
Dec. 8th, 2015 11:50 pm (UTC)
Фильм "Порох" 1985 года
Страшный,иудский год,когда иуда горбач получил власть,и все крысы почуяли свою власть!
Страну захлестнула волна лживой чернухи.Скорее всего из этого вала дерьма лживого и этот фильм,гляну одним глазом
20 минут посмотрел безнадёга,истерики,алкогалички,суета...
Работы нет,не показано
всё боятся,потеют от начальства...
Выиграли бы мы,победили,если бы всё было так,как в этом дерьме показано?
Сумели бы ВСЮ промышленность эвакуировать в Сибирь?
Задумайтесь,вот сейчас это сделать?
Я сам кстати из Питера. И рассказы слышал,как на самом деле было-такой черноты не было и в помине
Есть факт-в фильме истерят через 5 минут все:военные,руководители,жоны,дети,...какую цель выполняет этот "художественный приём"?
Руководитель оборонного завода,член партии-спокойно смотрит как его жена,мать его дочери уезжает блядовать в занятый немцами Пушкин?
Самоубийца?
Ну и такая крысиная чушь на каждом шагу

Сравните хотя бы с этой фотографией,есть в фильме такие лица? Почему?

Edited at 2015-12-09 12:44 am (UTC)
dfedbees
Dec. 9th, 2015 12:53 am (UTC)
Извинете на чуши с арестом я сломался и с матом выключил это дерьмо крысиное
vikond65
Dec. 7th, 2015 08:57 am (UTC)
Ветеринарная клиника в Инстербурге (ныне г. Черняховск):

А это точно Инстербург? Форма-то не немецкая, а австрийская.
visualhistory
Dec. 7th, 2015 11:19 am (UTC)
Не знаю, может быть, в источнике (фотострим Петра Кулакова) и вкралась ошибочка. Такое у него случалось.
vikond65
Dec. 7th, 2015 11:38 am (UTC)
Похоже на то. Австрийские фуражки с немецкими не спутаешь :)
balaschizzz
Dec. 7th, 2015 10:39 am (UTC)
> Голый Гинденбург с мечом нападает на русского медведя

Cудя по положению задней лапы медведя, в следующий момент он ему яйца снесёт подчистую.
visualhistory
Dec. 7th, 2015 11:18 am (UTC)
И у меня возникла такая же мысль!
Helli Anthus
Dec. 7th, 2015 01:09 pm (UTC)
+1
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner