?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как сообщается, т.н. "Верховная Рада Украины" переименовала Кировоград в Кропивницкий.
Вопреки категорическому мнению местных жителей и городских властей, которые хотели оставить существующее название, но были готовы вернуть историческое "Елизаветград". Но Порошенко сказал чётко: возвращения "имперских" (т.е. российских) названий не допустим.
Интересно, как теперь поступят российские органы картографии? По воле бандеровских бандитов будут наносить на наши карты придуманные ими названия?
На самом деле вопрос этот гораздо более широкий и возник довольно давно, с начала 1990-х, когда над Россией понеслось чумное поветрие всех этих "Ашгабатов", "Алматы", "Кишинэу" и прочих "Таллиннов". Кто-то за границей стал решать, как нам правильно произносить и писать названия городов. Спасибо, что ещё итальянцы не потребовали говорить "Рома" и "Фиренца".
Правда, уже к 1995 году в администрации Ельцина немного опомнились и издали циркуляр, что названия городов надо писать в привычной транскрипции. На названия республик это мудрое решение почему-то не распространялось и Молдова, Беларусь и Кыргызстан вошли в широкое употребление.
Однако дело не сводится к произношению. У нас как-то сразу смирились с тем, что русский город Гурьев (по имени которого названа каша) стал "Атырау", а Семипалатинск — "Семей", Актюбинск превратился в "Актобе".
Хотелось бы спросить: а какого хрена? Пусть казахи на своём языке называют как хотят, но для нас эти города должны оставаться под своими привычными (нашему уху) названиями. Прецедентов в мире множество, когда общепринятое название городов и стран вообще никак не связано с их произношением на языке "титульной" нации. Кому интересно, как на самом деле, у "местных" называются Германия, Китай, Египет, Индия или город Пальмира? Мы всё равно их будем называть по-своему и это, что характерно, никогда не приводило к путанице.
Не хочу знать, как там индусы решили называть Бомбей и Мадрас, это их личное дело.
Короче, есть города Екатеринослав и Елизаветград. Как там их решили обозвать клоуны из "Верховной Рады" — это их собачье дело.


Recent Posts from This Journal

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
froged55
Jul. 14th, 2016 06:31 pm (UTC)
Совершенно с вами согласен. Придет время - всё расставит на места.
andrew1955s
Jul. 14th, 2016 06:37 pm (UTC)
Присоединяюсь. Я всегда употребляю старые, устоявшиеся в русском языке названия, что бы там не требовали и как бы не возмущались белорусы.
(no subject) - froged55 - Jul. 14th, 2016 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrew1955s - Jul. 14th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - froged55 - Jul. 14th, 2016 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrew1955s - Jul. 14th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - froged55 - Jul. 14th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrew1955s - Jul. 14th, 2016 07:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Yuri Somov
Jul. 14th, 2016 06:36 pm (UTC)
Так, называй: Калинин и Куйбышев, долбоёб имперский!
visualhistory
Jul. 14th, 2016 06:37 pm (UTC)
У тебя в голове каша, чудила, "имперский долбоёб" всё должен называть по имперски.
(no subject) - froged55 - Jul. 14th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
porosyonok_pluh
Jul. 14th, 2016 07:09 pm (UTC)
Короче, есть теперь в Питере мост им. Кадырова, а ежели какие-то русские холопы хотели бы дать мосту иное имя, так это не их собачье дело...
igo300let
Jul. 14th, 2016 07:44 pm (UTC)
Когда хохолчег пытается поддеть это так забавно. Примерно как мартышка какашками бросается.
burzhuin
Jul. 14th, 2016 07:21 pm (UTC)
возвращаем исторические имена
Лейпциг - Липецк, Бранденбург - Бранный Бор и т.д.

Автор, не путайте привычную в русском языке транскрипцию (Таллин с одном или двумя Н как-то пофиг) и реальные переименования городов и стран. Вы же называете страны - Сербия, Хорватия, Черногория, Чехия, Словакия, а не пользуетесь вымершими названиями Югославия и Чехословакия? Да и покойный Карл-Маркс-Штадт давно уже снова зовется Хемницем, а родина моей мамы Фрунзе - Бишкеком.

Кстати, я не понимаю как украинскую тенденцию переименовывать все, связанное с РИ, так и российское цепляние за коммуняцкие кадавры.

ПС а Кропивницкий был достойный человек, замечательный актер и драматург, создатель украинского театра. Уж получше, чем кровопийцы Бандера с Петровским.

Edited at 2016-07-14 07:40 pm (UTC)
wazawai_n2
Jul. 14th, 2016 07:42 pm (UTC)
Re: возвращаем исторические имена
У д-бов бомбит не по-детски, я погляжу.
calendulae
Jul. 14th, 2016 07:23 pm (UTC)
Недавно думал про легальную сторону вопроса - как же по-русски официально теперь должны называться переименованные города? Есть ли какие-то российские нормативные акты по наименованию иностранных городов? Перископа бы спросить - он картограф, по идее должен знать, да как-то он у себя эту тему не затрагивал.
burzhuin
Jul. 14th, 2016 07:33 pm (UTC)
ситуевина двойственная
В отношении бывших столиц советских республик (и только их!) был принят нормативный акт.

zakonbase.ru/content/base/15656/

Кстати, там уже учтено переименование Фрунзе в Бишкек.

Затем последовала поправка, допускающая написание оных столиц с учетом пожеланий руководства республик.

"учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий", см. в "Кратком справочнике по оформлению актов Федеральных органов государственной власти" (М., 1997, стр.84). Название "Алматы" упомянуто в списке разрешенных.

http://new.gramota.ru/spravka/docs?layout=item&id=16_9

Разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий. В. Черномырдин


Т.е. можно и Алма-Ата, и Алматы писать.

В отношении всех остальных наименований мне неизвестны нормативные акты президентского уровня. А дискуссия, писать ли На Украине или В, мне неинтересна, слишком много политиканства.

Edited at 2016-07-14 07:39 pm (UTC)
попросту не вижу правых - burzhuin - Jul. 14th, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
oldporuchik
Jul. 14th, 2016 08:16 pm (UTC)
Отвечаю на вопрос "как теперь поступят российские органы картографии".
Первый год - никак. А потом время покажет, как правильно обозначить город на карте.
Не стоит бежать впереди паровозного свистка.
periskop.su
Jul. 14th, 2016 08:31 pm (UTC)
Отвечу не как политизированный юзер, а как картограф с 10-летним стажем работы в практической картографии.

1. Есть понятие переименования и изменения транскрипции.
Так вот, Кишинэу и Кишинев, Таллин и Таллинн, Алматы и Алма-Ата, Париж и Пари относятся ко второму пункту.
А Екатеринбург и Свердловск, Санкт-Петербург и Ленинград, Кропивницкий и Кировоград - к первому.

2. И в первом случае никуда не деться - да, практическая картография через некоторое время (обычно год) покажет реальное название пункта - такое, каким оно будет забито в реестр наименований, почтовые адреса, автомобильные и транспортные коды и т.п. Вне зависимости от политики. То есть, будет Кропивницкий. Самое большое неуважение к бендеровцам, которое может случиться - это писать на карте Кропивницкий (Кировоград). Но это уже на усмотрение редактора и если будет нормально помещаться на карте.


Edited at 2016-07-14 08:32 pm (UTC)
visualhistory
Jul. 14th, 2016 08:40 pm (UTC)
Я тоже не сомневаюсь, что так и будет, потому что не суверенная у нас картография (как и многое другое).
Кстати, интересно, что в наших СМИ я ни разу не слышал про город Тадмор. Значит, при желании можно совершенно игнорировать аборигенное название населённого пункта?
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 14th, 2016 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 14th, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - captainl - Jul. 15th, 2016 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - periskop.su - Jul. 15th, 2016 01:15 am (UTC) - Expand
strejndzher
Jul. 14th, 2016 09:58 pm (UTC)
>>По воле бандеровских бандитов будут наносить на наши карты придуманные ими названия?

В новостях уже используют новые названия. Например Торецк вместо Дзержинска, хотя его только-только переименовали.
johanajollygirl
Jul. 15th, 2016 02:59 pm (UTC)
Интересно, почему такое странное название выбрали? Я вообще не жалую названия-фамилии.
czerjoszyn
Jul. 15th, 2016 09:44 pm (UTC)
М. Кропивницкий — известный украинский актёр, театральный режиссёр, композитор, автор известного романса «Соловейко» (https://www.youtube.com/watch?v=8JJmHpdZSCw). Уж лучше переименовывать города в честь деятелей культуры, чем в честь политиков.

Edited at 2016-07-15 09:45 pm (UTC)
czerjoszyn
Jul. 15th, 2016 09:51 pm (UTC)
Тогда не возмущайтесь, если немцы будут и дальше называть по-своему Калининград, Советск, Черняховск (Königsberg, Tilsit, Insterburg), а финны — по-своему будут называть Выборг и Петрозаводск (Viipuri, Äänislinna).
Michael Antonov
Jul. 21st, 2016 06:14 am (UTC)
Мы будем поступать, как Гитлер. Город давно уже Ленинград, а на немецких картах он всё Петербург.
( 61 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner