?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вы знаете, я довольно долго пенял сербам, что они сдали своего бывшего нацлидера в Гаагу. Как-то нехорошо, ну судили бы сами, в конце концов.
А вот теперь, кажется, начал понимать братушек. Не было Милошевичу судей среди своих. А в Гааге Слободан даже немножечко искупил предательство хорватских, боснийских и косовских сербов, насколько такое в принципе можно было искупить. И не только своё личное предательство...
В Гаагу вообще-то не так легко попасть, надо очень захотеть. Это та дорога, которую человек выбирает себе сам. А сограждане могут только помахать вслед платочком.

Милошевич в Гааге.jpg

Recent Posts from This Journal

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
sarb_033
Jul. 19th, 2016 06:59 am (UTC)
в чём выражалось по вашему предательство сербов из хорватии, боснии и косова?
visualhistory
Jul. 19th, 2016 07:39 am (UTC)
Вместо того, чтобы поддержать их всей мощью югославской армии (сильнейшей в Восточной Европе), Милошечич раз за разом шёл на сговор с Западом. В результате он сдал всё.
sarb_033
Jul. 19th, 2016 07:49 am (UTC)
я же интересовался про предательства сербов в хорватии, боснии и косово! чем они его то предали? тем что у хорватов еще даже процесс амнистии не завершён? в боснии еще всё впереди, а косово и без амнистии справилось...
visualhistory
Jul. 19th, 2016 07:56 am (UTC)
Не они его, а он их.
sarb_033
Jul. 19th, 2016 08:00 am (UTC)
понял... там двусмысленно написано... он предал ВСЕХ сербов ибо ВОР есть...
gordeich74
Jul. 19th, 2016 08:59 am (UTC)
Точно, предатель.
То ли дело Гитлер, который не пошёл на сговор с Западом и поддерживал немцев Австрии, Чехии, Прибалтики с помощью своей сильнейшей в Европе армии.
visualhistory
Jul. 19th, 2016 09:01 am (UTC)
Так ведь Запад его на это и благословил.
gordeich74
Jul. 19th, 2016 09:11 am (UTC)
Не то, чтобы благословил - но позволил. Потом, правда, сильно пожалел.

А так, в чём Гитлер был неправ? Немецкий народ был величайший разделённый народ в Европе. Австрийцы - по сути немцы. Немцы в Чехословакии подвергались притеснениям, а не как в Крыму. В Латвии, кстати, тоже. Чем тогда Судеты хуже Крыма?

Милошевич - по той же логике. Только глупые сербы почему-то решили не идти до конца, как Гитлер в 45-м, а предпочли мир с Западом (что, кстати, хотели заговорщики против Гитлера).
zhur_zhal
Jul. 19th, 2016 03:23 pm (UTC)
Так Гитлер и был прав. В вопросе присоединения Австрии он был совершенно прав. В вопросе судетских немцев - тоже. Ну он же не виноват, что чехи так позорно слились сами и что их так позорно слили союзники?

А вот когда он развязал ВМВ - тут уже получил по заслугам. Но Австрия и Чехия тут совсем ни при чем - их-то он отжал совершенно мирно и безнаказанно.
gordeich74
Jul. 19th, 2016 04:02 pm (UTC)
Потому что по сути ВМВ именно с Австрии и Судет началась. Причины расширения то были ясны. Вот Сталину это было понятно, в отличие от Запада. Потому он Судетам и сопротивлялся, а после слива Запада начал готовиться к войне самостоятельно.

Почему, например, немцам после войны не разрешили жить вместе? Единственное исключение - для Саара.
Michael Antonov
Jul. 21st, 2016 06:32 am (UTC)
Нет, ВМВ началась с аннексии Чехии (которая случилась через полгода после Мюнхена и не только не имеет к нему отношения, но прямо идет поперек соглашения).
На первый взгляд, Гитлер ничего за это не огреб. Но на деле именно после этой аннексии он вышел из доверия. И когда поднял вопрос о Данцигском коридоре, вдруг увидел, что идти навстречу ему уже не хотят. Пришлось пробивать его силой.
Так началась ВМВ.
gordeich74
Jul. 21st, 2016 08:08 pm (UTC)
Как не имеет отношения? Если бы не согласие на Судеты - то и вопрос с остальной Чехословакией так просто не решался бы.

А что поперёк соглашения - ну так не всегда же последствия договоров совпадают с напмсанным в них.
Michael Antonov
Jul. 23rd, 2016 12:53 am (UTC)
Захват Чехии не имеет никакого отношения к Мюнхенским соглашениям. Он был облегчен их последствиями - это другое дело. Примерно как ввод войск в союзную ЧССР в 1968 г. не связан напрямую с Варшавским Договором; последний только облегчил акцию.
А то, что последствия оказались не теми, что в договоре, это и означает, что акция произошла вопреки договору. Ну как согласие СССР на воссоединение Германии вовсе не предполагало аннексию ГДР.
gordeich74
Jul. 23rd, 2016 05:49 am (UTC)
Если был облегчён - значит нельзя сказать, что не имеет отношения. И не вопреки - а именно благодаря.

Любое действие, в том числе подписание договора, надо рассматривать имено с точки зрения последствий.
zhur_zhal
Jul. 19th, 2016 03:21 pm (UTC)
Почему "не пошел"?
Гитлер, который не пошёл на сговор с Западом и поддерживал немцев Австрии, Чехии, Прибалтики с помощью своей сильнейшей в Европе армии.

Так ведь именно пошел. Пошел и поддержал в результате этого сговора немцев в Чехии и Австрии.

Ну а с Прибалтикой - там уже немного некрасиво получилось, это верно. Но как раз сговор с Западом тут ни при чем как бы.
gordeich74
Jul. 19th, 2016 03:54 pm (UTC)
Я про 1944, когда заговорщики хотели, а Гитлер им не позволил.
kon_pihto
Jul. 19th, 2016 09:05 am (UTC)
А была ли у него альтернатива? После того, как его фактически предал компрадор Ельцин (да-да, именно так) вместе со своим прозападным министром Анд`геем Козы`гевым (тоже - именно так) у него было два варианта:
- погибнуть под бомбами в Белграде (зная, что делали американцы и их союзники в том же Ираке, отрицать подобный вариант было бы или глупо, или подло);
- попытаться сохранить Сербию, пожертвовав чем-то или кем-то ("политика вообще - дело грязное" (с) не моё).
visualhistory
Jul. 19th, 2016 09:32 am (UTC)
Выбор всегда есть. У Тито не было шансов остаться в живых против Вермахта, но он рискнул уйти в горы.
kon_pihto
Jul. 19th, 2016 09:40 am (UTC)
Извините, но сравнение совершенно э-э-э... некорректно. Тито мог рассчитывать на помощь СССР и (как это не странно) той же Англии. И он получил её. А от кого мог получить помощь Милошевич? От Ельцина и Козы`гева? "Даже не смешно". "Политик всегда должен реально оценивать положение дел" (с) не моё.
Josef Kats
Jul. 20th, 2016 10:36 am (UTC)
Козыревхасид! Лет двадцать этого не слышал, спасибо, тряхнуи стариной.
Эльцынджыд тоже на подходе?
kon_pihto
Jul. 21st, 2016 02:59 am (UTC)
Херре-рэбе Кац, прошу процитировать то место моего поста, где я утверждал, что "Козыревхасид". Если цитаты не будет - то "поздравляю вас, господин соврамши"... ;-)
Josef Kats
Jul. 21st, 2016 07:23 am (UTC)
Вы меня разочаровали. Я так верил, что вы из ветеранов картавоборчества, а вы так, оказывается - пописать вышли :-(
kon_pihto
Jul. 21st, 2016 08:42 am (UTC)
Я не люблю "нациков" любой национальности - и картавоборческих, и картавоговорящих и всех прочих ;-) Что касается написания обсуждаемой фамилии - то именно так её произносил один из картавоговорящих "нациков". Он в 90-е ну очень восхищался этим самым Козыревым, дескать, правильно, надо уничтожить в России всю коммунистическую заразу и её последствия в международных делах.
Кстати, интересна его дальнейшая судьба. После дефолта конца 90-х он
вспомнил, что он - еврей по матери и уехал в Израиль. Потом, решив, что Израиль страна небезопасная для его тушки, вспомнил, что по отцу он украинец, причем с запада Украины. И переехал ...в Канаду. Такой вот "патриот"... :-)
А писать в общественных местах... фу, как вы можете даже упоминать такое, нас же барышни-смолянки и дети, отбившиеся от своих гувернанток услышать могут... :-)

Edited at 2016-07-21 08:45 am (UTC)
68bis
Jul. 19th, 2016 12:39 pm (UTC)
Ничего вы не поняли. После российского предательства Милошевич был совершенно бессилен.
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner