?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Общеизвестно, что для западноевропейских путешественников 17-18 веков было в диковинку широкое распространение бань в русских землях. К тому времени уже почти позабылось, что в самой Западной Европе на протяжении многих веков существовала высокая банная культура, исчезнувшая лишь в 16 веке. Поэтому представление о европейском Средневековье как о "немытом" является очередным мифом и стереотипом.



Оригинал взят у gunter_spb в БАННО-ГИГИЕНИЧЕСКОЕ
Судя по продолжающимся последние дни обсуждениям по теме Черной смерти" 1348 года стало ясно, что значительная часть общественности не избавлена от стереотипов относительно гигиены эпохи Высокого и Позднего Средневековья. Стереотип укладывается в одну фразу: "Они все были грязные и мылись только случайно упав в реку, а вот на Руси..." - далее следует пространное описание культуры русских бань.

Помните, по жэжэшечке ходила "патриотическая" статейка о "чистых славянах" и "вонючих европейцах" - кажется ее перепостил и d_pankratov, не потрудившись разобраться в теме. Увы, это не более, чем миф.

Может быть у кого-то эти слова вызовут легкий разрыв шаблона, но среднестатистический русский князь XII-XIV веков был ничуть не чище немецкого/французского феодала. А последние в большинстве не были грязнее. Возможно, для кого-то эти сведения являются откровением, но банное ремесло в ту эпоху было весьма развито и, по объективным причинам описанным ниже, оказалось полностью утрачено как раз после Возрождения, к наступлению Нового времени. Галантный XVIII век стократ более пахуч, чем суровый XIV.

Посмотреть и почитать дальшеCollapse )

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
pulman
May. 14th, 2013 07:42 am (UTC)
Водопровод в Париже был, его наличие никак не связано с водоносами, воду подводили в общественные фонтаны, как и везде - http://pulman.livejournal.com/355348.html
pulman
May. 14th, 2013 01:21 pm (UTC)
По поводу роста цен на дрова - тут дело еще в том, что с 16 века пошел рост производства металла, который плавили на древесном угле, в принципе, менно на уголь и пережгли большую часть европейских лесов. Кроме того, в 16 веке вообще случилась революция цен, о чем уже писали выше, и подорожало все ))).
Борис Мощалков
May. 14th, 2013 11:44 pm (UTC)
Почитайте "Историю нравов",там есть раздел про бани.
kirillovec
Feb. 10th, 2015 11:07 am (UTC)
Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

Обратите внимание на резкий рост цен на дрова после 1550 года:

И, конечно, огромное влияние оказала Реформация - если католическое духовенство Средневековья к баням относилось сравнительно нейтрально (и мылось само - есть упоминания о посещении бань даже Римскими Папами), лишь запретив совместное мытье мужчин и женщин, то протестанты запретили вообще - не по-пуританские это. В 1526 году Эразм Роттердамский констатирует: «Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них».
=====================

итого : чума, дороговизна дровъ, реформацiя


но Вы забыли САМОЕ ГЛАВНОЕ : СИФИЛИТИЧЕСКУЮ ЭПИДЕМIЮ XVI-XVII вв. !

сифилисъ прекрасно передаётся черезъ общее мытьё
odissey57
Jul. 30th, 2017 10:46 am (UTC)
Эпидемия сифилиса через бани - это выдумка.
Есть мизерная вероятность передачи возбудителя сифилиса через полотенце, используемое разными людьми, или через мокрую скамейку, но эта вероятность именно МИЗЕРНАЯ, потому что возбудитель не поражает неповреждённую здоровую кожу, а внедряется через слизистые.

Edited at 2017-07-30 10:47 am (UTC)
kirillovec
Sep. 20th, 2017 11:01 am (UTC)
Re: Эпидемия сифилиса через бани - это выдумка.
бани какъ сэксъ-клубы это особая сага
Александр Иванов
Mar. 24th, 2017 12:37 pm (UTC)
На счёт Реформации - глупость полнейшая. Именно пуританство начало культивировать чистоту в быту, которая, по кальвинистским представлениям была показателем чистоты духовной и "богоизбранности". Обычай мыть тротуары с мылом пошёл именно оттуда
odissey57
Jul. 30th, 2017 10:31 am (UTC)
Были в Европе бани, но потом-то их НЕ СТАЛО!
Сам же блогер признаёт, что банная культура Европы ИСЧЕЗЛА в 16-м веке. Факт прост и выглядит до предела позорно: Европа с 16-го века аж до 20-го века (!!!) - 400 лет (!!!) была ПОГОЛОВНО НЕМЫТОЙ! Для сравнения - в России НЕ БЫЛО ПЕРИОДА БЕЗ БАННОЙ КУЛЬТУРЫ, с древнейших времён в любой русской деревне у простых крестьян были баньки. А в Европе бани даже тогда, когда они вообще были, - были лишь в городах, деревенские жители бань НЕ ИМЕЛИ! Крестьяне Европы составляли в средневековье 80-90% населения, то есть 80-90% европейцев были НЕМЫТЫМИ!

Edited at 2017-07-30 10:34 am (UTC)
endiny1
Mar. 24th, 2018 04:06 pm (UTC)
 0UnUDP:#Pj[WH62^"6<tHL3"r'"訆"(z˸ⱍd
Итак, для начала открыл и почитал устав ордена Августинцев. Автор ссылается на строку "В баню ли, в иное ли место надобно вам идти, пусть будет вас не менее двух или трех. Имеющий же надобность выйти из монастыря должен идти с тем, кого назначит начальствующий."
В уставе абзацем выше написано "Телу также нельзя отказывать в омовении, если требует того болезнь. В случае оной следует безропотно совершить омовение согласно предписаниям врачебной науки, а если кто не захочет, пусть подчинится приказу начальствующего и совершит то, что необходимо для исцеления." Как я люблю эти недомолвки либеральных псевдоисториков - вырывают из контекста, при этом скромно забывая написать о главном, тем самым искажая картину. Ссылка на устав: http://krotov.info/acts/12/3/avgustintsy.htm
Далее. Автор журнала рассказывает о неком Беренгаре, который якобы утонул в бане. Я перерыл много чего в интернете - нашёл всего трех Беренгаров. Первый - персонаж компьютерной игры "Ведьмак", второй - Беренга́р (Беренга́рий) I Фриу́льский (итал. Berengario, лат. Berengarius, 850—7 апреля 924) — маркграф Фриуля с 874 года, король Италии с 888 года, последний император Запада с 916 года, сын герцога Эбергарда Фриульского и Гизелы, дочери Людовика Благочестивого. Был убит в результате заговора.
Википедия:
Великодушие, в очередной раз проявленное к участнику очередного заговора, стоило Беренгару жизни — на рассвете 7 апреля 924 года он был убит во время молитвы в церкви.
Этот псевдонаучный журнал:
Отдельно заметим, что в "Имени Розы" Умберто Эко есть вполне подробное описание монастырской купальни - отдельные ванны, разделенный занавесками. В одной из таких утонул Беренгар.
Третий - историк, Беренгар Турский, о смерти которого ничего в интернете нет.
Далее. Пусть найдётся человек, который скажет, что это - общественная баня, а не публичный дом. https://fotki.yandex.ru/next/users/sturm-panzer/album/18822/view/331636
Кровати, в которых лежат мужчина с женщиной, в общественных банях? Серьёзно? Всё, после этого не смог дальше читать журнал.

Edited at 2018-03-24 04:17 pm (UTC)
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner