?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В недавней записи у Айбигдана один из комментаторов выложил занятные исторические документы - листовки, которыми агитировали за независимость Украины в 1991 году. Очень увлекательно теперь перечитывать. Особенно обращение Кравчука "К русским соотечественникам":


Крупнее

Вероятно, это последний случай официального использования на Украине оборота "на Украине".














Comments

( 58 comments — Leave a comment )
o_apankratov
Jul. 16th, 2013 07:03 am (UTC)
- Слухай, дидусь, як ты жив ранийше и як зараз?
- Та жили мы гарно, доки кляты москали не пидсунули нам незалежнисть ...

Edited at 2013-07-16 07:04 am (UTC)
maryxmas
Jul. 16th, 2013 07:06 am (UTC)
да уж всяко лучше, чем с вялотекущей войной последние 20 лет.
(no subject) - chmoshnik_3 - Jul. 19th, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
tokurow
Jul. 16th, 2013 08:17 am (UTC)
+1
браво! - anbaranov - Jul. 16th, 2013 03:22 pm (UTC) - Expand
czerjoszyn
Jul. 16th, 2013 07:31 am (UTC)
Наивными люди тогда были — рассматривали независимость как панацею от всех бед: достаточно её провозгласить — и все проблемы как рукой снимет. Однако жизнь показала, что одной только независимости оказалось недостаточно: пережитки тоталитаризма не так уж и легко искоренить. Вот и независимая Украина вобрала в себя всё самое худшее, что было в УССР — раздутый бюрократический аппарат, коррупцию, отсутствие гражданского общества. И так будет до тех пор, пока народ не начнёт меняться сам. Как сказал Михаил Булгаков устами профессора Преображенского, "Разруха начинается с сознания".

На последней листовке было сравнение с Финляндией. Но ведь финны не пошли за коммунистами, дважды с оружием в руках отстояв свою независимость (в 1920 и в 1939-1940 годах). И уровень сознания в финском обществе по сравнению с украинским — это небо и земля. И ещё одно обстоятельство: одно дело — предоставить право использовать свой родной язык, и совсем другое дело — привилегия не знать языка титульной нации. В Финляндии, кстати, шведам такая автономия предоставлена, но это вовсе не значит, что они автоматически освобождены от изучения финского языка. Да и вообще, незнание языка титульной нации — это самодискриминация, искусственная изоляция от общественной жизни большинства населения, замыкание себя в гетто. Почему, приезжая в Германию, США, Израиль, русские не выступают там за предоставление в этих странах русскому языку статуса второго государственного, а, наоборот, охотно берутся за изучение, соответственно, немецкого, английского, или иврита, ибо без знания языка титульной нации не сделаешь себе карьеру и, вообще, не сможешь жить полноценной жизнью. Почему же тогда к бывшим советским республикам должны применяться иные стандарты?

Edited at 2013-07-16 07:41 am (UTC)
tokurow
Jul. 16th, 2013 08:16 am (UTC)
> Почему, приезжая в Германию, США, Израиль, русские не выступают там за предоставление в этих странах русскому языку статуса второго государственного, а, наоборот, охотно берутся за изучение, соответственно, немецкого, английского, или иврита, ибо без знания языка титульной нации не сделаешь себе карьеру и, вообще, не сможешь жить полноценной жизнью.
А в природе существуют русские, не понимающие украинского языка? :-D
Лучший вариант решения языкового вопроса был как раз в Советской Украине - говори на каком хочешь и не заморачивайся, благо проблем с пониманием нет ни у кого.
(no subject) - czerjoszyn - Jul. 16th, 2013 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jul. 16th, 2013 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 16th, 2013 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - czerjoszyn - Jul. 16th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jul. 16th, 2013 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tokurow - Jul. 16th, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 16th, 2013 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - denisdz - Jul. 16th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
Учите матчасть - chmoshnik_3 - Jul. 19th, 2013 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Назаров - Jul. 20th, 2013 05:18 pm (UTC) - Expand
finnskij
Jul. 16th, 2013 07:31 am (UTC)
Из тех времен запомнилось - стандартные проблемы с виллой Кравчука где-то в теплых краях и вариант его ответа - це не вилла, це хатинка невеликая :)
yassena
Jul. 16th, 2013 08:43 am (UTC)
Не хатинка, а " такой малесенький куренек"
(no subject) - finnskij - Jul. 16th, 2013 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - yassena - Jul. 16th, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
hunter_yv
Jul. 16th, 2013 08:35 am (UTC)
Интересно. Как бы сейчас бы сейчас ответил бы он на вопросы, которые он поднимал в листовке
yevg_pakhomov
Jul. 16th, 2013 09:38 am (UTC)
Фактически вся эта агитация пропала впустую, так как Советский Союз самоликвидировался ещё до выхода из него Украины.
anbaranov
Jul. 16th, 2013 04:10 pm (UTC)
Не совсем так,
украинцы в лице кравчука являлись инициаторами развала СССР
(Deleted comment)
visualhistory
Jul. 16th, 2013 12:38 pm (UTC)
Строго говоря, русские Украины и являются украинцами, точно также, как русские Сибири являются сибиряками.
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 16th, 2013 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 16th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 16th, 2013 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zig_master - Jul. 16th, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
anbaranov
Jul. 16th, 2013 10:35 am (UTC)
так я не понял,
автор что-то имеет против русского языка, где "на Украине" воспринимается совершенно естественно
visualhistory
Jul. 16th, 2013 12:35 pm (UTC)
Re: так я не понял,
Понятно, что естественно. Теперь объясните это тем, кто с 1991 г. не признает другого варианта, кроме "в Украине".
Re: так я не понял, - anbaranov - Jul. 16th, 2013 03:26 pm (UTC) - Expand
zig_master
Jul. 16th, 2013 03:26 pm (UTC)
Re: так я не понял,
"На Україні" совершенно естественная форма и для украинского языка. Более того - основная когда-то.
Просто не в отношении государства, конечно же.
Re: так я не понял, - anbaranov - Jul. 16th, 2013 04:14 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - zig_master - Jul. 16th, 2013 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - zig_master - Jul. 16th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - visualhistory - Jul. 16th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - zig_master - Jul. 16th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - visualhistory - Jul. 16th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - visualhistory - Jul. 16th, 2013 07:49 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 08:17 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - zig_master - Jul. 16th, 2013 08:17 pm (UTC) - Expand
Re: так я не понял, - Serge Mouravski - Jul. 16th, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
( 58 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner