?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Года четыре назад у меня появилась замечательная мысль: сделать единую русскоязычную платформу для  всех региональных сайтов, посвященных исторической фотографии, таких как oldmos. В общем, идея просто самоочевидная: зачем в каждом городе и городке мучаются с написанием собственных "движков", придумывают дизайн, правила модерации, когда всё это может быть готовым и универсальным для всех. Тогда не то что любой городок, но и любое село смогло бы поделиться своей визуальной историей.
До реализации этой идеи у меня так и не дошло, по разным причинам, главной из которых было отсутствие навыков программирования в том объеме, который необходим для того, чтобы направлять и контролировать работу  программистов.
А поскольку идея была действительно замечательная,  её стали реализовывать другие. С одной стороны, материальные стимулы создателей вполне понятны:  можно получать доход от рекламы, а можно регулярно просить свою "паству" (тысячи участников и читателей) оказать добровольную посильную помощь "уникальному культурному проекту". Собственно, за это было бы глупо осуждать, поскольку помимо траты прорвы личного времени создатели  должны нести определенные накладные расходы. В то же время вполне очевидно, что подобные культурные проекты, основанные на краудсорсинге (вкладе тысяч участников-энтузиастов), не должны и не могут быть коммерчески ориентированными, ибо участникам-энтузиастам  вряд ли понравится, если на них начнёт кто-то откровенно наживаться. То есть, практически та же самая фигня, что и с социальными сетями, к каковым универсальные ретро-проекты по большом счёту и относятся.

Итак, в конце 2010 г. был  запущен первый универсальный проект исторической фотографии, с названием  ЭтоРетро и с подзаголовком "Старые фотографии городов":


Несмотря  на название, они рады  загрузить любые старые изображения: то есть не обязательно фотографии и не обязательно городов. Как можно видеть на первой странице, на сегодня у них 1125 участников и 97525 фотографий в 5065 категориях.

А три дня  назад на базе проектов "Старая Москва" и "Старый Петербург" запущен новый универсальный проект pastvu.com. Как его величать по-русски пока совершенно непонятно, так как подзаголовок  почему-то дан на английском с примесью латыни и неудобоварим:


Автором этого нового  проекта назван известный блогер Илья Варламов, который стоял у истоков oldmos'a.
Пока новый сайт фактически работает в тестовом режиме и не все функции реализованы. При первом знакомстве интерфейс почти во всех отношениях уступает ЭтоРетровскому, у которого с рубрикацией всё совсем неплохо. На Паству сейчас фотографии загружают так, что вообще трудно понять, к какому городу  они относятся (например: http://pastvu.com/p/141078). Но ничего, наверняка скоро разберутся, подучатся кое-чему у ЭтоРетро, тогда уже можно будет провести нормальное сопоставление двух конкурирующих проектов.

Пока лишь замечу то, что мне не нравится в обоих этих ресурсах: лепить на чужие фотографии свои логотипы просто омерзительно и даже, по-моему, не вполне законно.
В остальном - только спасибо. Нужное, полезное дело.

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
zamki_kreposti
Jul. 23rd, 2013 11:55 am (UTC)
> Пока лишь замечу то, что мне не нравится в обоих этих ресурсах: лепить на чужие фотографии свои логотипы просто омерзительно и даже, по-моему, не вполне законно.

Как вы отметили, идея хорошая и потому желающих её реализовать могло быть несколько. Если эти ребята сейчас потратят кучу времени, чтобы собрать в одном месте коллекцию фото и при этом никак их не пометят, то что мешает, например, каким-то шустрякам просто взять всё это, слить и стартовать с этой базой?

Как вариант - можно давать скачивать фото без лого после регистрации и с некоторыми ограничениями (например, по количеству скачиваний).
visualhistory
Jul. 23rd, 2013 12:24 pm (UTC)
Скопировать базу как базу невозможно, это гигантский труд по набиванию учетных карточек снимков. А фотографии в свободном доступе каждый имеет право использовать по своему усмотрению. Любая совокупность фотографий не является базой сама по себе.
zamki_kreposti
Jul. 23rd, 2013 01:03 pm (UTC)
Под базой я подразумевал определённую коллекцию фото. Не могу сказать, что в моих глазах коллекция фото не является чьей-то собственностью. Если человек собирал что-то долго и нудно и предпочтёт защитить кадры, которые он достал, логотипом, то я его не стану обвинять в том, что он поступает неправильно.

У себя на проекте я часто использую старые/архивные фото и символически маркирую их логотипом. Поскольку многие из этих фотографий публиковались впервые, поскольку часть из них перед этим пришлось достать в архивах и частных коллекциях (некоторые приходилось покупать), поскольку некоторые из них пришлось перед публикацией привести в порядок, то небольшое лого - это лишь скромная попытка компенсировать затраченные усилия. Ведь практика показывает, что ссылки на источники часто вообще не ставят.

"Фотография в свободном доступе" - растяжимое понятие. Если, например, частный коллекционер зальёт фото из своего архива в Сеть, это ещё не будет означать, что он даёт фото в свободный доступ. Даже на той же Википедии указывается лицензия, на основе которой распространяется фото.

Возможно скопировать всё, что есть в Сети. Если вам кажется, что скопировать фото и несколько строк текста это проблема, то вы, наверное, не слышали, как интернет-магазины автоматически сливают со страниц конкурентов данные о тысячах (а иногда и десятка тысяч) позиций, включая фото, текстовые данные и всё что только можно. Набивать контекст самостоятельно дорого, а поклонников шары хватает. Вводишь лого и уже тем самым отсекаешь 95% ситуаций, которые помогут быстро развиться конкуренту.
visualhistory
Jul. 23rd, 2013 01:15 pm (UTC)
Единственное объяснение для маркировки чужих снимков - это затруднить их использование третьими лицами. Так делают наши жлобские фотоархивы и сайты стоковой фотографии. И те и другие предлагают свой "товар" за деньги. Тем, кто выкладывает фотографии для людей, без целей наживы, в принципе незачем их портить вотермарками. Если ты не продаёшь, а даришь - то дари. Люди тебе скажут спасибо, а если кто забудет дать ссылку - не беда, у публикатора от этого ничего не убудет.
Вообще, эти логотипы - лакмусовая бумажка для любого проекта: он создан в социальных целях или чтобы срубить бабла владельцам. Сразу видны истинные цели.
(no subject) - dvd_master - Jul. 23rd, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 23rd, 2013 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zamki_kreposti - Jul. 23rd, 2013 06:24 pm (UTC) - Expand
ixtiandra
Sep. 15th, 2013 12:41 pm (UTC)
В каком смысле -- "что мешает"? Четвёртая часть Гражданского кодекса РФ и мешает.
graf_spee
Jul. 23rd, 2013 01:15 pm (UTC)
А на oldsp.ru заходил и захожу часто, нашел и открыл для себя много интересных фотографий. К некоторым из них как бонус еще и интересные комментарии, в которых порой возникал спор о том, что именно и какое именно время (год, период) изображено. Вот пример: http://pastvu.com/p/128801 (ссылка уже на новом адресе). Как говорится: "будем посмотреть".
Удачи им!
moscowhite
Jul. 23rd, 2013 08:29 pm (UTC)
Бегло пролистал и то, и другое по двум городам - Париж и Барселона. Уныленько и там, и там. Ну и да, "Паству" - уродское имя совершенно.
visualhistory
Jul. 23rd, 2013 08:31 pm (UTC)
Да, они очень долго думали над именем, выбирали, выбирали и вот результат...
moscowhite
Jul. 23rd, 2013 08:32 pm (UTC)
Меня Варламов только что в твиттере просветил, что, оказывается, надо читать ПастВью. Да ни один нормальный человек (без стакана) так не прочитает.
visualhistory
Jul. 23rd, 2013 08:46 pm (UTC)
Ага, надо было тогда назвать Pastview, а то сами же заявили, что эта "vu" - из французского. Так что "паствю" вообще надо читать.
(no subject) - moscowhite - Jul. 23rd, 2013 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - moscowhite - Jul. 24th, 2013 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 24th, 2013 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - moscowhite - Jul. 24th, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 24th, 2013 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 24th, 2013 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Jul. 24th, 2013 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - visualhistory - Jul. 24th, 2013 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 15th, 2013 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seakonst - Sep. 16th, 2013 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Sep. 16th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
seakonst
Jul. 24th, 2013 11:49 am (UTC)
Надеюсь, на новом pastvu.com вскорости будет восстановлена возможность просмотра полноразмерных снимков, как минимум для "спецов" сайта. Оригиналы на Олдмосе никаких логотипов не имели - логотипы Олдмоса ставились только на 800-пиксельные превьюшки.
В связи с этим вопрос: у вас собран богатый материал, не будете ли возражать, если что-то перенесём на pastvu.com, со ссылкой на ваш блог?
Разумеется, тогда, когда будет возможность смотреть оригиналы (правда, за действия "вольных стрелков" не поручусь).
visualhistory
Jul. 24th, 2013 11:55 am (UTC)
Я, конечно, не буду возражать, тем более, что сам не являюсь автором тех исторических фотографий, которые выложены в моём блоге. Ссылке буду рад, особенно в отношении тех фотографий, которые я выкладывал с собственной компьютерной обработкой (реставрацией).
И сам надеюсь поучаствовать в работе нового проекта.
seakonst
Jul. 24th, 2013 11:58 am (UTC)
Очень бы хотелось, чтобы вы участвовали, спасибо.
ixtiandra
Sep. 15th, 2013 12:46 pm (UTC)
Вы думали о публикации при помощи ВикиСклада тех фотографий, на которые вы имеете лицензию?
mamlas
Aug. 1st, 2013 04:59 pm (UTC)
Давно подписан на ЭтоРетро. Тоже удручают логотипы на фото.
( 45 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner