?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не перестаю удивляться играм человеческого разума. Читаешь какого-нибудь популярного блогера: вроде бы пишет толково, пусть и с пристрастием, не дурак, рассуждает вполне здраво и вдруг бац! Казавшийся адекватным дяденька оказывается адептом Новой Хронологии (см.). Если кто ещё не в курсе, это такое учение Фоменко и Носовского, согласно которому вся история человечества до 18 века была фальсифицирована в 17 веке Скалигером и Ко. Зачем? А чтобы скрыть факт существования Великой "Монгольской" империи русских ханов (Руси-Орды), которая правила несколько столетий всем миром, включая Европу. А что было на самом деле? Новохронологи утверждают, что вся история человечества начинается не ранее 10 века Нашей Эры и всякие древние государства вроде Египта и Рима существовали всего несколько веков назад. Только настоящий Рим был в Египте, а настоящим Древним Египтом была Русь-Орда. Великий Новгород был в Ярославле, а хан Батый (атаман Батя) был русским царём и это одно лицо с Александром Невским.
Самое смешное состоит в том, что во всё ЭТО верят тысячи людей, а бесчисленные книжки новохронологов расходятся как горячие пирожки!
Вопрос к читателям: является ли вера в Новую Хронологию диагнозом или это обычное проявление обывательского невежества?

На этой схеме годы жизни Христа определены как 1152-1185:

Comments

( 177 comments — Leave a comment )
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
djak_krjakutny
Jul. 25th, 2013 03:29 pm (UTC)
Удачный пост.
asha_vahshita
Jul. 25th, 2013 04:24 pm (UTC)
мы просмотрели разоблачающие статьи. В основном, они сводятся к критике мелочей, которые в общем картины не меняют. И концепции пока никто не отменил. В НХ даже важна на сама теория,сколько принципиально новый поход без пустых, деструктивных и бессмысленных демагогий. Вопросы в истории были и остались. Чтобы на них ответить необходим принципиально новый научный подход, который бы раз и навсегда отмел все сомнения и обвинения. Нет. Я не утверждаю, что таким подходом и является НХ. Но, пока что, в истории нет практически ни одного бесспорного факта. В чем вообще, в каких источниках и артефактах можно быть уверенным, если история меняется на глазах от года в год ( судя по учебникам истории, особенно, украинским)?
Michael Antonov
Jul. 28th, 2013 10:50 pm (UTC)
История ведь остаётся самой малонаучной из всех гуманитарных дисциплин. Около неё появились разные более-менее точные "вспомогательные исторические дисциплины", но основной её метод остаётся на уровне, описанным то ли Помяловским, то ли Н.Успенским: "Марк Юний Брут был рыж... Агесилай на одну ногу хромал..."
mu_pankratov
Jul. 25th, 2013 04:53 pm (UTC)
Носовского за его писульки даже отлучили от Церкви. Он был нашим прихожанином- РПСЦ (старообрядческой церкви)
asha_vahshita
Jul. 25th, 2013 04:59 pm (UTC)
Толстого тоже отлучали...
чистый интерес - Йыван Кырля - Jul. 25th, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
Re: чистый интерес - asha_vahshita - Jul. 25th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
Re: чистый интерес - mu_pankratov - Jul. 25th, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
Йыван Кырля
Jul. 25th, 2013 04:57 pm (UTC)
не трогайте далекой старины
вам не сломить семи ее печатей
а то что духом времени зовут
есть дух профессоров
и их понятий
который эти господа некстати
за истинную ценность выдают
Критически отношусь к ТЕОРИИ Фоменко но весьма интересно и увлекательно и есть достаточно логичные выводы и ГЛАВНОЕ указания на ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ артефакты которые либо не исследуются либо скрываются либо обьясняються ну очень криво. А дискредитируют ТЕОРИЮ славяно-арие-ордо-козако фанатики. Адекватной критики также не встречал а очень хочется.
idealist_t
Jul. 25th, 2013 05:34 pm (UTC)
-- Адекватной критики также не встречал а очень хочется.
http://fatus.chat.ru/danilev.html
(no subject) - Алексей - Jul. 31st, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asha_vahshita - Jul. 25th, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
idealist_t
Jul. 25th, 2013 05:32 pm (UTC)
Ух, ты - 152 коммента. А ведь трогательная, значит, тема.
Что подтверждает моё мнение на этот счёт: лженаука есть мифологическое расширение науки. Фоменко тут выступает как представитель некоторой мифологии, черты которой я тут не буду описывать, но ни горячность его адептов, ни явный иррационализм построений выдающегося математика не оставляют сомнений в мифической форме.
Йыван Кырля
Jul. 25th, 2013 08:58 pm (UTC)
судя по вашим комментариям (я имею ввиду вас и 2-их после) вы не знакомы с ТЕОРИЕЙ. скорее всего, прочитав пару хулительных статей, или купив тоненькую книжицу в переходе, рассматривающую логические выводы из теории применительно к ограниченному отрезку времени, вы сделали для себя выводы, исходя из неудобоваримости высказанных мнений для слуха человека, не прогуливавшего историю в школе. меня вот не устраивает приставка лже к слову ТЕОРИЯ (которая обоснованна мат. методами, а вот выводы отдельная тема) и, блин вожделею уже который год конструктивного и аргументированного диалога с кем нибудь на эту чрезвычайно интересную тему (и с противниками и с сторонниками) еще последнему комментатору насчет "наследников великого" и "теста насчет никчемности" - вы абсолютно правы и в этом беда ТЕОРИИ. многие не могут ее воспринимать адекватно. я лицезрел интервью с Фоменко (к сожалению не вспомню тв канал) он там и говорил, мол разнообразные политиканы ему сотрудничество предлагали. и напоследок опять...
не трогайте далекой старины
вам не сломить семи ее печатей
а то что духом времени зовут
есть дух профессоров
и их понятий
который эти господа некстати
за истинную ценность выдают
(no subject) - idealist_t - Jul. 26th, 2013 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Antonov - Jul. 28th, 2013 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idealist_t - Aug. 1st, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Antonov - Aug. 1st, 2013 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idealist_t - Aug. 2nd, 2013 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Antonov - Aug. 2nd, 2013 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idealist_t - Aug. 3rd, 2013 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Antonov - Aug. 3rd, 2013 09:19 pm (UTC) - Expand
e_belov
Jul. 25th, 2013 07:31 pm (UTC)
Это невежественность, конечно. Причем часто переходящая в диагноз.
akim_trefilov
Jul. 25th, 2013 07:44 pm (UTC)
Полагаю, вера в НХ - не обычное проявление обывательского невежества.
В кризисные моменты многие люди пытаются спрятаться от реальности, убедить себя в том, что мир вокруг на самом деле другой, а они будто бы - наследники чего-то очень-очень великого (Наполеоны или короли Гишпании, не иначе:). Просто вокруг завистники всех обманывают.
То есть, конечно, это весьма близко к обыкновенной шизофрении, но тут она имеет социальную природу, этакий забавный массовый феномен.

У нас сейчас как раз так. И НХ - отличный тест на внутреннюю никчемность и беззащитность. Впрочем, и ностальгия по СССР легко доходит до той же самой стадии. ))
asha_vahshita
Jul. 25th, 2013 08:51 pm (UTC)
давайте пересожжем тогда Галилея, Коперника, Бруно, а заодно и съедим Кука!
Вершина невежества есть "никчемность и беззащитность", кои и проявляются в отторжении новых горизонтов..

Edited at 2013-07-25 09:41 pm (UTC)
(no subject) - chaos218 - Jul. 26th, 2013 09:04 am (UTC) - Expand
o_apankratov
Jul. 25th, 2013 09:24 pm (UTC)
Из постановлений Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви 2010 г.:
"4. Об отношении к так называемой «новой хронологии»
4.1. Освященный Собор считает лжеучения, изложенные в книгах А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского, так называемой «новой хронологии» противоречащими Церковному Преданию и Священному Писанию;
4.2. Считать всех чад Церкви, придерживающихся этих лжеучений и распространяющих их, подлежащими церковным прещениям;
4.3. Г. В. Носовского предать церковному суду".
Источник: http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-1921-oktyabrya-2010-g-n-st
Лица, общавшиеся с Носовским, говорят, что в некоторых беседах он признавал, что раскручивает эту "новую хронологию" дабы "кормить семью".
Т.е. обычная "разводка лохов", так характерная для наших дней :(
Но по сути вредная, не ведитесь!
622529
Jul. 26th, 2013 06:40 am (UTC)
раскручивает эту "новую хронологию" дабы "кормить семь
вообще-то подавляющее большинство истинно результативных ученых(и писателей. кстати) выбирают и долбят до победного конца некую специализацию как раз для приобретения материального вознаграждения..
Michael Antonov
Jul. 28th, 2013 11:09 pm (UTC)
Самое забавное, что и они сами в свою НХ не очень-то верят.
Третьяков недавно пригласил их активистов в свою передачу на "Культуре" ("Что делать", кажется) и начал их пытать: зачем нужна новая ХРОНОЛОГИЯ? А те всё ему пытались в ответ, что нужна новая ИСТОРИЯ.
Алексей
Aug. 1st, 2013 06:43 am (UTC)
Во-первых, новая хронология - это НЕ "такое учение Фоменко и Носовского, согласно которому вся история человечества до 18 века была фальсифицирована в 17 веке Скалигером и Ко".
Пример. Ты живешь рядом с лесочком, с рощей или с парком. Тебя спрашивают - сколько там деревьев, в парке?
Отвечаешь: много.
Это - правильный ответ (их действительно много). Но это неточный ответ.
Спрашивают ещё раз - скажи точнее. Отвечашь, прикинув на глазок: ну, три тыщи деревьев. Это - тоже правильный ответ, но тоже не очень точный.
А если посчитаешь и скажешь: 3124 дерева, то вот это и будет тоже правильный, но наиболее точный ответ.

Ответ последнего типа свойственен точным наукам, для точных наук ""правильно" - это всегда ответ последнего типа, а все ответы "много", "три тыщи" для точных наук - ответ неправильный. Они потому и называются "точными".
Для гуманитарных же наук такая точность требуется крайне редко. Там вполне хватает приблизительных соотношений. Все три типа ответов для неточных и не естественно-научных наук (т.е., для неестественных и ненаучных)сойдут. В результате у деятелей таких "наук" вырабатывается привычка к "размытому" фокусу мышления, к низкой точности мышления. Что приводит часто к неспособности замечать тонкие различия между явлениями и понятиями.
(Другой пример,показывающий отличие мышления математического и "бытовой интуиции" - та самая задача с зернышками, удвоением и шахматной доской. Говорит математик - на последнюю клетку будет положено триллионы тонн зерна, а бытовая интуиция отвечает - да ты гонишь, вот же ж доска, какие там триллионы, будет пара-тройка кило. Бытовая интуиция, "здравый смысл" подчас тупит, не будучи способен уловить истину, диктуемую математикой. В нашем контексте это можно выразить так: а-ха-ха, математика дура, говорит, что на последней клитке будут триллионы тонн зерна, а-ха-ха, какие математики идиоты, все ж знают, что там будет три кило зерна. Вот именно так же в глазах ученого точных наук выглядит смех гуманитария над новой хронологией.)

Новая хронология состоит из чисто математики, и реконструкции истории на основе выводов матем. расчетов. Это - две большие разницы.
Которые гуманитарный ум не замечает. Отсюда и появляются определени типа процитированного выше. Про фальсификацию истории говорит реконструкция истории, это лишь гипотеза, пытающаяся обяъснить результаты расчетов.

Чтобы возражать на эту гипотезу, нужно понять, что же это за расчеты. И что за методы так считать. Историки этого не делают - видят результат, видят выводы, которые явно с т.з. бытовой интуиции являются нелепыми (типа Д.Донской=Хан Тохтамыш), и начинают ехидничать.
А, между тем, к этому выводу ведет логика математических расчетов. Из 100 критиков новой хронологии об этих расчетах понятие имеют человек 5, а читали их сами - 1-2. Остальные не читали, понятия не имеют.
Но дерзят.
Т.е., иллюстрируют своим поведением собственную мракобесную сущность)) Тьму мозга.

Edited at 2013-08-01 06:55 am (UTC)
vadim44622
Aug. 1st, 2013 08:15 am (UTC)
правильно говорите, что больщинство "критиков" даже не читали Фоменко и у них начинается истерика только лишь от упоминания одной его фамилии.

У меня есть версия такого поведения.

Недавно посмотрел в записи передачу "Задорнов vs Гордон". Она была давно, но посмотрел только недавно. Потому-что не воспринимаю Гордона (оправдывает свою фамилию), а над шутками Задорнова не хочется смеятся. Но передача была по альтернативной истории.

По всей видимости Годон хотел ОБ*** взгляды Задорнова на историю, но не получилось, поэтому спустился к отровенному хамству (что тоже характерно для антифоменковцев). Суть его фразы примерно: "Вы г-н Задорнов некультурный человек, потому -что "культурные" люди, как я, знают, что евреи - самый древний народ, сколько-то тысяч лет назад Моисей водил уже по постыне, а ваши предки в это время сидели еще на деревьях, а некоторые еще с них и не слезли до сих пор".

В этом вся и суть: Фоменко с его теорией, получается, откровенно послал этих "культурный" людей с их древностью, моисеем и богоизбранностью.

Все-таки история, даже древняя, это политика.
vadim44622
Aug. 5th, 2013 06:23 pm (UTC)
Антифоменковцам посвящается
Еще раз почитал коменты и лишний раз убедился, что не так все просто с Фоменко и его теорией, если столько истерии.

Где здесь бизнес? Я не вижу, книжки тиражом 5000 экз это не бизнес. У донцовой миллинными тиражами - это бизнес. Где Вы видите бизнес здесь, если на ТВ пригласили только пару раз, а на самом "демократическом" радило Эхо Москвы даже нашлись люди, которые пропалатили эфир. Бизнес у Мигалкова, "профессионального" жополиза и лизоблюда, у которого хватает наглости заявлять: "я не беру денег у государства, это не народные деньги, а долги Индии (!!!)". Полный пиздец.

А вот тому же Задорному я лично сам перечислил денег на его кино о Рюрике и нисколько не жалею, он оправдал, сейчас перечислил на новый фильм.

Бизнес у "профессионального" историка Николая Карловича Сваднидзе - ныне председателя комисси по "продиводействию фальсификации истории". На самом деле "профессиональная" проститутка - мама русская (Циля Исааковна), а папа адвокат. Который нам доказывает: читайте древнюю историю, там ясно написано, что самое древнее царство иудейское, поэтому мы пранарод, а вы хуета безмозглая.

И вот тут-то все становится на свои места Фоменко говорит нет мы мы люди, мы человеки, а "антифоменковцы" пошел на хуй, мы были козлами, есть козлы, и ими останемся. Ну логика понятна.

А вы не задумывались, кто у нас олигархи. Им глубоко насрать на всех, особенно абрамычу, потому-что у него есть челси а у вас нет. Повесили пару абрамовичей, пиздец, геноцид, холокост. Блядь теперь даже напридумали уголовную ответсвенность за отрицание холокоста. Посадили Ходора - конец света. А как же с Ромой. А никак он уже далеко в Лондоне. И срать он хотел на всех.

Так что давайте и дальше читайте "традиционную" историю.
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 177 comments — Leave a comment )

Profile

visualhistory
visualhistory

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

free counters



История и современность

Locations of visitors to this page

История и современность
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner